PARA QUE SIRVE LA CANTERA

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happy PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por FRM el Jue Mayo 24, 2012 6:41 pm

Interesante articulo, copia y pego:

La demagogia de la cantera


Seamos claros. &iint;Para que sirve la cantera? Para ahorrarte un pastizal subiendo a un canterano respecto a comprar un jugador del mismo rendimiento. En el rendimiento incluyo tanto la calidad como la seriedad, la adaptacion al esquema del club y el "sentir o no sentir los colores" o sea el factor motivacion. Y después ese dinero ahorrado permite fichar a un Cristiano Ronaldo.

Hay equipos que porque tienen un presupuesto limitado se ven obligados a "tirar de cantera" pero son equipos que tambien tienen aspiraciones limitadas como la permanencia y terminar decimoquinto en vez de decimo no tiene mucha importancia. El Madrid lo que aspira es a ganar la Champions y el no ganar la Liga ya es considerado un fracaso. Los que pidan que tal o cual sea subido al primer equipo tras ganarle al Cadiz no tienen que imaginarselo jugando contra el Betis sino, tras lesiones o sanciones de los titulares, viendoselas con Messi, Robben, Ribery o Drogba en una final de Champions. Que pasa si se lo comen con patatas y cuesta tres goles? Dirán: &iint;"Mas vale canteranos sin Champions que Champions sin canteranos"? O pediran la cabeza del jugador y la del entrenador? Tanto en esta Liga que, debido a los pocos puntos perdidos por los dos grandes, no permite el mas minimo traspiés, como en la Champions donde es candidato al titulo el Madrid no tiene sitio para jugadores "buenos a secas". Idealmente, si dejamos de lado el aspecto "encajar con los demás", cada titular deberia estar entre los cinco mejores del Mundo y cada suplente entre los diez mejores. Si es canterano, pues miel sobre hojuelas pero el objetivo del Madrid es ganar no sacar canteranos.

Hé dicho que la cantera sirve para ahorrar dinero pero a decir verdad tiene otra funcion muy importante: conseguir que los padres de los futuros Messis o Cristianos vengan a llamar a tu puerta en vez de, digamos, a la del Barcelona. Pero eso no se consigue subiendo a medianias. Que es lo que atrae a los padres de futuros cracks? Lo primero que mirar´ son las condiciones de acogida: Iniesta es de familia madridista pero, segun dicen, su madre lo mandó al Barcelona, tras comprobar que el Madrid lo iba a alojar en un barrio de dudosa reputacion. Y los padres de futbolistas de gran talento quieren que sus hijos progresen por que es progresando que se convertiran en cracks ricos y famososo sea cracks por lo cual es vital tener ya desde alevines, entrenadores TOP. Tipos que sean capaces de tomar un Morata y hacer un Raul, con un Raul hacer un Cristiano y con un Guti hacer un hombre. En las categorias inferiores del Madrid no hay sitio para entrenadores mediocres como Michel o Menendez. Ni para un Del Bosque que fué quien se encargó de Guti. Cuidar de la cantera no es dar oportunidades a mediania que luego no dan la talla y acaban en el Granada sino crear las condiciones para producir en serie jugadores que puedan tirar la puerta a patadas. Eso es lo que hará que sus padres vayan a Valdebas.

Very Happy Very Happy congrats congrats congrats congrats
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Mensaje por AzT el Jue Mayo 24, 2012 6:52 pm

congrats congrats congrats congrats

Gñeeeeeeeeeeeeeeeeee... AmaRosa!!!.........
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happy Re: PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por MINUTO 7 el Jue Mayo 24, 2012 6:59 pm

FRM quién lo escribió?
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Mensaje por FRM el Jue Mayo 24, 2012 7:01 pm

@MINUTO 7 escribió:FRM quién lo escribió?

Es de Soy madridista y lo ha escrito un tal Power nine.
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Mensaje por MINUTO 7 el Jue Mayo 24, 2012 7:14 pm

@frm escribió:
@MINUTO 7 escribió:FRM quién lo escribió?

Es de Soy madridista y lo ha escrito un tal Power nine.

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happy Re: PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por FRM el Jue Mayo 24, 2012 8:16 pm

@MINUTO 7 escribió:
@frm escribió:
@MINUTO 7 escribió:FRM quién lo escribió?

Es de Soy madridista y lo ha escrito un tal Power nine.

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Eres tu?
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Mensaje por andaluxi el Jue Mayo 24, 2012 9:54 pm

la cantera esta para servir al primer equipo y no al reves, no esta el primer equipo para dar oportunidades a los canteranos, que es lo que piden los que priman la cantera por encima de los intereses del primer equipo y del club
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Mensaje por castillista el Jue Mayo 24, 2012 10:05 pm

No obstante hay canteranos que harían igual papel o mejor que algunas medianias que hay en los equipos, realmente para gastarse un dineral en drenthe, emerson, gravesen, pablo garcia, secretario entre otros, bien se les podria haber dado espacio de desarrollarse, actualmente hay muchos que piden el regreso de borja valero, javi garcia, jugadores ya pulidos

Yo me considero además de madridista un castillista, y sigo los partidos de estos chicos
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Mensaje por MINUTO 7 el Jue Mayo 24, 2012 11:07 pm

@frm escribió:
@MINUTO 7 escribió:
@frm escribió:
@MINUTO 7 escribió:FRM quién lo escribió?

Es de Soy madridista y lo ha escrito un tal Power nine.

What a Face

Eres tu?

No,no,yo no escribo tan bién,pero suscribo hasta las comas..
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Mensaje por Obi el Jue Mayo 24, 2012 11:33 pm

edwin escribió:No obstante hay canteranos que harían igual papel o mejor que algunas medianias que hay en los equipos, realmente para gastarse un dineral en drenthe, emerson, gravesen, pablo garcia, secretario entre otros, bien se les podria haber dado espacio de desarrollarse, actualmente hay muchos que piden el regreso de borja valero, javi garcia, jugadores ya pulidos

Yo me considero además de madridista un castillista, y sigo los partidos de estos chicos

Cuando se fichó a Drenthe, Emerson, Gravesen, Pablo García o Secretario era porque desde la dirección deportiva se consideraba que podían hacerlo mejor que la gente que había en la cantera. Igual que cuando se le dio la oportunidad a los Pavón, Mejía, Rubén, Juanfran, Torres, Javi García, Balboa o Portillo fue porque se consideraba que ofrecían más posibilidades que lo que había en el mercado. Toda apuesta corre un riesgo de error. Lo que no se puede hacer es valorar el éxito o el fracaso de una política concreta resaltando sólo los errores que nos interesan para reforzar una teoría mientras obviamos los aciertos. El Madrid apostó en su día por Drenthe y se equivocó, por eso Drenthe no está aquí y si lo está por ejemplo Di María, y lo mismo me vale para todos los demás que nombras. Y por contra, el Madrid decidió darle una oportunidad a Pavón en vez de fichar a Nesta, del que se hablaba por aquel entonces, o podría haber decidido fichar a Shevchenko en lugar de subir a Portillo. A mí la única política deportiva que me interesa es la que traiga el éxito al primer equipo. Mientras que no empiecen a contabilizar por dos los títulos ganados con jugadores de la cantera no le veo ninguna gracia especial a tener que poner canteranos por cojones, más bien lo veo como un riesgo y, siempre y cuando económicamente podamos permitírnoslo, casi diría que innecesario.


Última edición por obituario el Jue Mayo 24, 2012 11:46 pm, editado 1 vez
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happy Re: PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por FRM el Jue Mayo 24, 2012 11:38 pm

Canteranos que puedan contribuir todos, peor no por politica hay que subir canteranos, ahora mismo está dificil
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Mensaje por AzT el Jue Mayo 24, 2012 11:57 pm

@andaluxi escribió:la cantera esta para servir al primer equipo y no al reves, no esta el primer equipo para dar oportunidades a los canteranos, que es lo que piden los que priman la cantera por encima de los intereses del primer equipo y del club

Amen, cuando se entienda el concepto y orden de esas cosas quizas se tengan claras muchas cosas, mientras tanto seguiremos con el "se lo merecen"..."hay que dar oportunidad"...."para que tenemos cantera" y tantos motivos por el que por cojones hay que tirar de ella.

Desde Casillas, el ultimo rescatable, toda la paqueteria que ha salido anda desperdigada por clubes de medio pelo y en algunos caso en ligas mediocres, no nos engañemos, o mejor dicho yo no me engaño, como bien dijo Camacho a un primer equipo del Real Madrid tienen quee llegar meaos y cagaos.
Se ha apostado por el criterio con el que se stan haciendo las cosas, lo que ya no se es si vale para todo o segun se suba o de oprtunidades o no a la cantera. Si el que mas sabe de todo esto y con el que LA GRAN MAYORIA esta de acuerdo en como esta cambiando el club de este a oeste y de norte a sur, no ha tirado (siendo el entrenador que mas oportunidades ha dado, corregidme si me equivoco) completamente de ella, sus motivos tendra o sera que aun los ve mas que verdes, una cosa es ver desde la barrera todo muy bonito y otra estar dentro y ver verdaderamente si pueden servir/valer o no, un 2B o un segunda no nos confundamos, no es un primera.
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Mensaje por jumpy el Vie Mayo 25, 2012 1:30 am

Está bien argumentado. En el fondo lo que necesita la cantera es que se profesionalice y espero que Mou afronte ese reto.

Para mi la cantera debería ser puramente un recurso para ahorrarte euros al no tener que fichar a tantos de fuera y para servir puntualmente si hay lesiones en el primer equipo. Todo lo demás a mi me da igual. No creo que en eso de "sentir los colores". Lo que importa es que alguien sea profesional y dedicado, luego si de niño fue del madrid o del milán, me importa un pito vilanova.

Los chavales que lleguen al C y el Castilla deberían ser tratados como profesionales, con estrictos regimenes alimenticios, de entrenamiento, estrategia, trabajo psicológico. Con pruebas habituales de rendimientos y toques de queda para que no salgan de farra.



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Mensaje por V_de_Vendetta el Vie Mayo 25, 2012 4:30 pm

edwin escribió:No obstante hay canteranos que harían igual papel o mejor que algunas medianias que hay en los equipos, realmente para gastarse un dineral en drenthe, emerson, gravesen, pablo garcia, secretario entre otros, bien se les podria haber dado espacio de desarrollarse, actualmente hay muchos que piden el regreso de borja valero, javi garcia, jugadores ya pulidos

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Coincido totalmente contigo, si se ficha a jugadores de fuera se ha de hacer sobre seguro, por ejemplo veo bien fichar a gente consagrada que son consideradas estrellas mundiales, a mi siempre me gusta tener a los mejores en mi equipo.

Pero lo que me indigna es que se fiche a jugadores de fuera mediocres y encima te gastes un pastizal en ellos cuando hay chavales en la cantera que te lo pueden hacer mucho mejor, tampoco debemos de obsesionarnos con la cantera, para mi por ejemplo con sacar un canterano de calidad al año y subirlo al primer equipo me basta. Pero es que para mi también sería un error no apostar por la cantera a largo plazo, porque los chavales se van a sentir desmotivados ya que saben que hagan lo que hagan no va tener oportunidades en el primer equipo, que por muy bien que lo hagan se irán cedidos al Getafe y que el madrid fichará a otro en su lugar sea mejor o peor que él.


Además no se que concepto tienen algunos de dar oportunidades a un canterano, no es plan de meter a Carvajal el primer año y ponerlo a jugar la final de Champions contra el Barça, sino de irlo metiendo poco a poco en el equipo y hacer como han hecho con Varane(no es de la cantera pero es joven), meterle en partidos de copa y de liga no demasiado complicados para que vayan ganando experiencia, así el día que se tengan que enfrentar a un Barça, Bayern, Chelsea etc estarán más preparados. El juguete que más aprecia uno es el que se construye con las propias manos, más que el que se compra en los grandes almaneces....


¿Acaso en la época no había porteros mejoes que Casillas en el mercado? Buffon, Khan..... y sin embargo el madrid apostó por Iker y mira donde ha llegado. Similares ejemplos podemos poner con Raúl o Guti, Valdano apostó por ellos, tuvo dos narices y apostó por ellos, ¿Os imaginais que no se hubiera apostado por Raúl y se hubiera ido a un Valladolid por ejemplo? que sería de la leyenda del gran capitán?
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Mensaje por RUSO el Vie Mayo 25, 2012 4:41 pm

@V_de_Vendetta escribió:
edwin escribió:No obstante hay canteranos que harían igual papel o mejor que algunas medianias que hay en los equipos, realmente para gastarse un dineral en drenthe, emerson, gravesen, pablo garcia, secretario entre otros, bien se les podria haber dado espacio de desarrollarse, actualmente hay muchos que piden el regreso de borja valero, javi garcia, jugadores ya pulidos

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Coincido totalmente contigo, si se ficha a jugadores de fuera se ha de hacer sobre seguro, por ejemplo veo bien fichar a gente consagrada que son consideradas estrellas mundiales, a mi siempre me gusta tener a los mejores en mi equipo.

Pero lo que me indigna es que se fiche a jugadores de fuera mediocres y encima te gastes un pastizal en ellos cuando hay chavales en la cantera que te lo pueden hacer mucho mejor, tampoco debemos de obsesionarnos con la cantera, para mi por ejemplo con sacar un canterano de calidad al año y subirlo al primer equipo me basta. Pero es que para mi también sería un error no apostar por la cantera a largo plazo, porque los chavales se van a sentir desmotivados ya que saben que hagan lo que hagan no va tener oportunidades en el primer equipo, que por muy bien que lo hagan se irán cedidos al Getafe y que el madrid fichará a otro en su lugar sea mejor o peor que él.


Además no se que concepto tienen algunos de dar oportunidades a un canterano, no es plan de meter a Carvajal el primer año y ponerlo a jugar la final de Champions contra el Barça, sino de irlo metiendo poco a poco en el equipo y hacer como han hecho con Varane(no es de la cantera pero es joven), meterle en partidos de copa y de liga no demasiado complicados para que vayan ganando experiencia, así el día que se tengan que enfrentar a un Barça, Bayern, Chelsea etc estarán más preparados. El juguete que más aprecia uno es el que se construye con las propias manos, más que el que se compra en los grandes almaneces....


¿Acaso en la época no había porteros mejoes que Casillas en el mercado? Buffon, Khan..... y sin embargo el madrid apostó por Iker y mira donde ha llegado. Similares ejemplos podemos poner con Raúl o Guti, Valdano apostó por ellos, tuvo dos narices y apostó por ellos, ¿Os imaginais que no se hubiera apostado por Raúl y se hubiera ido a un Valladolid por ejemplo? que sería de la leyenda del gran capitán?

pero son casos muy puntuales, en el caso de iker, era el tercer portero creo, ya habia comenzado la temporada y se lesiono illgner, bizarri que tenie en teoria un gran futuro no dio la talla y cantaba en todos los partidos, ya no habia tiempo para fichar y en un madrid que andaba en mitad de la tabla se decidio apostar por casillas,el chico lo hacia bien y se gano la champions. Pero se dieron muchos condicionantes. Y en cuanto a Raul, pues si, ahi si que valdano aposto por el con decision, aunque tambien hay que decir que aquel año teniamos de delanteros a zamorano,alfonso y butragueño, alfonso se lesiono en la primera jornada de gravedad, solo quedaba el buitre que ya estaba acabado y como tampoco se podia fichar habia que subir a un delantero del filial.
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Mensaje por Obi el Vie Mayo 25, 2012 5:18 pm

Raúl hizo uso de esa expresión tan manida y que tan poco me gusta: "Tiró la puerta abajo" y Casillas lo mismo. Demostraron que eran mejores que lo que había en el equipo en ese momento y se ganaron la oportunidad de tener continuidad. El que esté caro jugar en el primer equipo puede desmotivar a la gente con poca confianza, pero es que esos no valen para el Madrid. Al contrario, pienso que para lo que debería servir es para subir el nivel de competitividad y prepararles para lo que se les va a exigir en primera división. En cualquier caso me parece un tema secundario porque, como ya se ha dicho, es la cantera la que existe como apoyo para el primer equipo, no el primer equipo el que tiene que basar su existencia en apoyar a la cantera.

Yo disfruto bastante más con la Play 3 que con un tirachinas que me fabriqué el otro día, ahora, no lo niego, el día en que sea capaz de construir una Play 3 con mis propias manos seguramente disfrute tanto como de la otra.
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Mensaje por FRM el Vie Mayo 25, 2012 6:25 pm

@V_de_Vendetta escribió:
edwin escribió:No obstante hay canteranos que harían igual papel o mejor que algunas medianias que hay en los equipos, realmente para gastarse un dineral en drenthe, emerson, gravesen, pablo garcia, secretario entre otros, bien se les podria haber dado espacio de desarrollarse, actualmente hay muchos que piden el regreso de borja valero, javi garcia, jugadores ya pulidos

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Pero lo que me indigna es que se fiche a jugadores de fuera mediocres y encima te gastes un pastizal en ellos cuando hay chavales en la cantera que te lo pueden hacer mucho mejor, tampoco debemos de obsesionarnos con la cantera, para mi por ejemplo con sacar un canterano de calidad al año y subirlo al primer equipo me basta. Pero es que para mi también sería un error no apostar por la cantera a largo plazo, porque los chavales se van a sentir desmotivados ya que saben que hagan lo que hagan no va tener oportunidades en el primer equipo, que por muy bien que lo hagan se irán cedidos al Getafe y que el madrid fichará a otro en su lugar sea mejor o peor que él.


Además no se que concepto tienen algunos de dar oportunidades a un canterano, no es plan de meter a Carvajal el primer año y ponerlo a jugar la final de Champions contra el Barça, sino de irlo metiendo poco a poco en el equipo y hacer como han hecho con Varane(no es de la cantera pero es joven), meterle en partidos de copa y de liga no demasiado complicados para que vayan ganando experiencia, así el día que se tengan que enfrentar a un Barça, Bayern, Chelsea etc estarán más preparados. El juguete que más aprecia uno es el que se construye con las propias manos, más que el que se compra en los grandes almaneces....


¿Acaso en la época no había porteros mejoes que Casillas en el mercado? Buffon, Khan..... y sin embargo el madrid apostó por Iker y mira donde ha llegado. Similares ejemplos podemos poner con Raúl o Guti, Valdano apostó por ellos, tuvo dos narices y apostó por ellos, ¿Os imaginais que no se hubiera apostado por Raúl y se hubiera ido a un Valladolid por ejemplo? que sería de la leyenda del gran capitán?


Ahora mismo, con la actual estructura del equipo, tenemos posiblemente la mejor plantilla de la historia, en valoración general, subir canteranos es complicado, veo mejor que se les ceda dos años, se curtan y el que tenga calidad se recupera y el que no que busque suerte en otro lado, jamas en la historia del madrid se ha subido un canterano por año como politica de club, vienen por generaciones, y cuando hay jugadores de calidad , llegan , cuando son buenos jugadores no llegan, y un pequeño añadido, dos de los jugadores llamados de medio pelo, Altintop y Carvallo, el primero es Internacional con Turquia, y jugo seis temporadas en el Bayern donde era titular y en varias fue muy destacado, y Coentrao con Marcelo y Bale estaban considerados los tres mejores laterales zurdos del mundo, yo repito Carvajal y Jesse tienen calidad, y creo que carvajal personalidad, Jesse es un proyecto de crack, pero se quedara en otro parejo o será un raul? los jugadores deben de tener mucha personalidad y saber aguantar la presión de un Madrid. no me sirve la frase de : PARA TRAER A ESTE SUBES UNO DE LA CANTERA.Todo en su justa medida y te lo dice un tipo que sigue la cantera.
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Mensaje por MINUTO 7 el Vie Mayo 25, 2012 6:45 pm

@V_de_Vendetta escribió:
edwin escribió:No obstante hay canteranos que harían igual papel o mejor que algunas medianias que hay en los equipos, realmente para gastarse un dineral en drenthe, emerson, gravesen, pablo garcia, secretario entre otros, bien se les podria haber dado espacio de desarrollarse, actualmente hay muchos que piden el regreso de borja valero, javi garcia, jugadores ya pulidos

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Pero lo que me indigna es que se fiche a jugadores de fuera mediocres y encima te gastes un pastizal en ellos cuando hay chavales en la cantera que te lo pueden hacer mucho mejor, tampoco debemos de obsesionarnos con la cantera, para mi por ejemplo con sacar un canterano de calidad al año y subirlo al primer equipo me basta. Pero es que para mi también sería un error no apostar por la cantera a largo plazo, porque los chavales se van a sentir desmotivados ya que saben que hagan lo que hagan no va tener oportunidades en el primer equipo, que por muy bien que lo hagan se irán cedidos al Getafe y que el madrid fichará a otro en su lugar sea mejor o peor que él.


Además no se que concepto tienen algunos de dar oportunidades a un canterano, no es plan de meter a Carvajal el primer año y ponerlo a jugar la final de Champions contra el Barça, sino de irlo metiendo poco a poco en el equipo y hacer como han hecho con Varane(no es de la cantera pero es joven), meterle en partidos de copa y de liga no demasiado complicados para que vayan ganando experiencia, así el día que se tengan que enfrentar a un Barça, Bayern, Chelsea etc estarán más preparados. El juguete que más aprecia uno es el que se construye con las propias manos, más que el que se compra en los grandes almaneces....


¿Acaso en la época no había porteros mejoes que Casillas en el mercado? Buffon, Khan..... y sin embargo el madrid apostó por Iker y mira donde ha llegado. Similares ejemplos podemos poner con Raúl o Guti, Valdano apostó por ellos, tuvo dos narices y apostó por ellos, ¿Os imaginais que no se hubiera apostado por Raúl y se hubiera ido a un Valladolid por ejemplo? que sería de la leyenda del gran capitán?

Dime un sólo caso de canterano que lo haga mejor que Dima,Ozil,Alonso,Khedira,Karim,CR7,Pipa,.....el único que veo es el Lateral derecho y no por que sea bueno el que tenemos en el castilla que lo será,si no por que tenemos en ese puesto un problema,ahora mismo hoy por hoy ningún canterano mejora ningun puesto de titular ni de suplente escepto en esa demarcación,subir por subir no,subir si son mejores a lo que hay si.¿Prefieres quedar segundo con tres canteranos o ganar como hemos hecho éste año?.
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happy Re: PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por andaluxi el Vie Mayo 25, 2012 7:47 pm

Yo lo que tengo claro es que a mi lo que me importa es el primer equipo y afortunadamente el entrenador del Madrid lo tiene igual de claro y no anduvo jugando a probaturas ni dinamitando el vestuario del primer equipo por sacar un ratito a unos canteranos que no estaban ni en segunda y nos hubieramos jugado titulos por dar el gusto a los que piden cantera, que luego seran los primeros que silbaran al canterano de turno a nada que la cague un par de veces
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happy Re: PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por AzT el Vie Nov 08, 2013 6:08 pm

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happy Re: PARA QUE SIRVE LA CANTERA

Mensaje por castillista el Vie Nov 08, 2013 10:14 pm

Se miraba, este año la planificación y la poca apuesta de Toril a los que vienes del C y del Juvenil tiene al equipo como está. Luego hay personas en twitter que lo piden a gritos para el primer equipo.
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