Drazen Petrovic

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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Tati10 el Jue Jun 18, 2015 8:58 pm

Obi escribió:A ver si sabéis quién es este niño.


Ibaka?
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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Obi el Jue Jun 18, 2015 9:08 pm

Tati10 escribió:
Obi escribió:A ver si sabéis quién es este niño.


Ibaka?

Stephen Curry con su padre, Dell, en el concurso de triples de 1992.

Profético.

Por varios sitios he leído además que Drazen era su ídolo. No sé si será verdad, pero en su juego se notan bastantes influencias.

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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Tati10 el Jue Jun 18, 2015 9:26 pm

Obi escribió:
Tati10 escribió:

Ibaka?

Stephen Curry con su padre, Dell, en el concurso de triples de 1992.

Profético.

Por varios sitios he leído además que Drazen era su ídolo. No sé si será verdad, pero en su juego se notan bastantes influencias.

casi solito ha ganado el anillo para GSW.
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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Obi el Jue Jun 18, 2015 9:34 pm

Tati10 escribió:
Obi escribió:
Tati10 escribió:

Ibaka?

Stephen Curry con su padre, Dell, en el concurso de triples de 1992.

Profético.

Por varios sitios he leído además que Drazen era su ídolo. No sé si será verdad, pero en su juego se notan bastantes influencias.

casi solito ha ganado el anillo para GSW.

Algo más de equipo que Lebron sí que tiene. Lo de Cleveland era un poco triste. Lebron haciendo de base, de escolta, de alero y de pivot, y todo en la misma jugada mientras el resto de jugadores miran.

Curry cuando entra en combustión es uno de esos jugadores imparables. Su facilidad, y sobre todo su velocidad de ejecución en el tiro es pasmosa.

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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por culerdada nuí el Sáb Jun 20, 2015 9:26 pm

Lo que no entiendo es que le hayan dado el MVP a Iguodala..¿Por bajar el porcentaje de tiro de la única opción de ataque que les quedaba sana a Cleveland?,en fín.. Shocked
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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Obi el Sáb Jun 20, 2015 10:19 pm

culerdada nuí escribió:Lo que no entiendo es que le hayan dado el MVP a Iguodala..¿Por bajar el porcentaje de tiro de la única opción de ataque que les quedaba sana a Cleveland?,en fín.. Shocked

Lamentable es poco. A este tío le vi fallar como 9 tiros libres consecutivos en los momentos calientes del quinto partido.

El otro día discutía con alguien que me decía que LeBron había alcanzado ya la altura de Jordan...

... En los tiempos en que Iguodala es MVP de las finales.


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Mensaje por culerdada nuí el Sáb Jun 20, 2015 10:36 pm

Obi escribió:
culerdada nuí escribió:Lo que no entiendo es que le hayan dado el MVP a Iguodala..¿Por bajar el porcentaje de tiro de la única opción de ataque que les quedaba sana a Cleveland?,en fín.. Shocked

Lamentable es poco. A este tío le vi fallar como 9 tiros libres consecutivos en los momentos calientes del quinto partido.

El otro día discutía con alguien que me decía que LeBron había alcanzado ya la altura de Jordan...

... En los tiempos en que Iguodala es MVP de las finales.


Y que lo digas,y mira que Jordan no empezó a ganar algo hasta que los Jabbar,Bird y Magic dejaron paso,los Pistons fueron hacia abajo....y llegó Pippen.
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Mensaje por culerdada nuí el Sáb Jun 20, 2015 11:24 pm

Es más,yo creo que si debe superar a alguien para ser considerado el mejor de la historia ese debería ser ......KAREEM ABDUL JABBAR.
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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Obi el Dom Jun 21, 2015 12:00 am

culerdada nuí escribió:Es más,yo creo que si debe superar a alguien para ser considerado el mejor de la historia ese debería ser ......KAREEM ABDUL JABBAR.

Bueno, ahí ya no vamos a estar de acuerdo. Para mí Jordan es el mejor de muy lejos. Aunque también es cierto que a Jabbar sólo lo vi en su última época, cuando era ya un jugador muy disminuido. Si tengo que juzgar por lo que he visto en vídeo, también me quedo con Chamberlain antes que con Jabbar. Y no sé si con Magic, que tuvo la desgracia de acabar demasiado pronto.

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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por culerdada nuí el Dom Jun 21, 2015 3:52 pm

Obi escribió:
culerdada nuí escribió:Es más,yo creo que si debe superar a alguien para ser considerado el mejor de la historia ese debería ser ......KAREEM ABDUL JABBAR.

Bueno, ahí ya no vamos a estar de acuerdo. Para mí Jordan es el mejor de muy lejos. Aunque también es cierto que a Jabbar sólo lo vi en su última época, cuando era ya un jugador muy disminuido. Si tengo que juzgar por lo que he visto en vídeo, también me quedo con Chamberlain antes que con Jabbar. Y no sé si con Magic, que tuvo la desgracia de acabar demasiado pronto.

Jabbar tenía el arma ofensiva más imparable de la historia del baloncesto: El Sky Hook. Sólo se lo ví taponar a Wilt Chamberlain (el jugador más dominante de la historia,de largo y estadisticas sin parangón). Tampoco se puede obviar que ha sido el mejor jugador universitario de la historia,fue dominante en dos épocas distintas y que con 38 tacos fue MVP de las finales (38 tacos¡¡) ganándoles a los Celtics en el Garden,siendo el único equipo que lo ha hecho alguna vez.

Los setenta fueron suyos,y fue el pivot más decisivo hasta casi el 86 (con permiso de Moses Malone). Para mí el dato que le encumbra cómo el mejor, es el número de MVP´s de temporada regular (seis,el record) y no por el número si no porque en la época en que los recibió eran los jugadores quienes elegían al mejor jugador de la competición,no cómo a partir de 1981 que son los periodistas deportivos (con lo que eso conlleva). El mayor hándicap que se le puede poner cómo discutible mejor jugador de la historia, es que necesitó a dos de los mejores bases de siempre para ganar anillos (Oscar Robertson y Magic). Tampoco ha ayudado mucho en la NBA en su consideración cómo el mejor,o por lo menos entrar en el debate,que fuera siempre poco dado a entrevistas,fuera una persona muy culta y comprometida con el tema racial, y sobre todo: Que se convirtiera al Islam (ya sabemos quién controla la NBA). Si se hubiera seguido llamando Lew Alcindor en vez de Kareem,otro gallo hubiera cantado.

Bajo mi punto de vista,Chamberlain es el que le puede disputar el galardón de ser el mejor ,ya no sólo por tener estadísticas de otra galaxia,si no porque ha sido el único jugador de la historia por el que se tuvieron que cambiar normas para que dejara de ser tan dominante respecto del resto. Su handicap fue quizas su ausencia de instinto asesino (que yo creo le habrían dado un par de anillos más al final de su carrera,a pesar de tener una rodilla destrozada),su porcentaje de tiros libres y haber coincidido en el tiempo con los Celtics de Bill Russell,el mejor jugador de equipo y mejor defensor de la historia. Eso sí,yo creo que fue el pivot más completo de todos los tiempos.

En cuánto a Jordan, qué decir, pues que fácilmente ha sido el mejor escolta que se ha puesto unas zapatillas de baloncesto y seguramente esté entre los cinco mejores jugadores de la historia,pero de ahí a que sea el mejor, creo que va un trecho.Lo que sí ha sido es el jugador más mimado e inflado(explicaré por qué) en la historia de la NBA y el jugador que por llegar en el momento que llegó,ha sido el más mediático de todos los tiempos.

Basándome en datos objetivos,eso de que Jordan hacía mejor a sus compañeros y que fue el principal valuarte que hizo seis veces campeones a los Bulls ,es algo relativamente falso. Los Bulls en ambos Threepeat tenían un equipazo,algo que quedó de manifiesto cuando Jordan se retiró por primera vez: Los Bulls del 94 liderados por Pippen, y Jordan sustituido por un jugador de la CBA, sólo obtuvieron DOS victorias menos en regular season que con Jordan el año anterior, y en playoffs fueron eliminados a siete partidos en la segunda ronda, porque los árbitros le pitaron a Pippen en el quinto partido una de las faltas más polémicas de la historia de la NBA. Esos Bulls estoy seguro que se hubieran cargado a los Pacers en la Final de Conferencia,porque ya les dominaron duarnte todo el año. Lo que digo queda más de manifiesto cuando Jordan retornó en el 95,y los Magic les barrieron en los playoffs , razón: Ya no tenian a Horace Grant y por lo tanto ni defensa ni rebote ofensivo en la posición de Power Forward en un equipo que nunca tuvo un center decente...y ¿Que pasó el año siguiente?,pues que ficharon al mejor alero reboteador de la historia y uno de los mejores defensores de todos los tiempos, Dennis Rodman,y el equipo volvió a ser campeón,arrasando (pero cómo explicaré,con trampa). Otro dato a seguir que echa algo más por tierra que Jordan hacía mejor a sus compañeros,es que por ejemplo, cuando se retiró por primera vez,nueve jugadores de los Bulls aumentaron sus porcentajes de tiro, cosa extraña,porque supuetamente cuando estaba Jordan,éste absorbía la atención de los defensores y por tanto el resto de jugadores deberían tener mejores posiciones para tirar... La conclusión que veo yo ,es que Jordan era uno de esos jugadores (cómo Kobe Bryant) que no hacen mejores a sus compañeros, y
que están más pendientes de hacer sus puntos que de ayudar al equipo.

Jordan antes de la llegada de Pippen y Grant,no consiguó que los Bulls tuvieran un record ganador en sus tres primeras temporadas, y cuando Pippen faltó en algún partido de playoff su record es de de una victoria me parece en doce partidos. Jordan por sí sólo no hizo a los Bulls ni siquiera un equipo ganador y mucho menos contendiente.

Otro factor en contra de Jordan y que demuestra lo que beneficiaba la NBA a sus logros, lo encontramos en los Bulls del 96, que rompieron el record de victorias y que enseguida la gente lo nombró el mejor equipo de todos los tiempos. Lo que la gente no dice es que en ese periodo, la NBA acortó la distancia de la línea de tres, siendo los Bulls uno de los tres grandes equipos de la historia (Con los pistons del 89 y los Bulls del 92) cuyo ataque estaba orientado principalmente a su perímetro,el principal beneficiado. Jordan y Pippen vieron cómo en esos años sus porcentajes de triples fueron los mejores de su carrera,ayudando sobremanera a que por lo menos se ganaran cinco partidos más. Y no menos obvio es darse cuenta que esa tempparda de las 72 victorias,el nivel de la Liga bajó considerablemente por expandirse a más equipos cómo fueron los Raptors y los Grizzlies (por lo tanto,cenicientas, que suponen victorias fáciles). De hecho en esa época los Supersonics y los Orlando Magic también alcanzaron los records de victorias en sus respectivas franquicias. Los Bulls del 96 fueron un equipo inflado y favorecido artificialmente por la Liga ,y dudo mucho que tuvieran una oportunidad de victoria contra uno de los grandes equipos de la historia que contaran con un Center Hall of Fame. (dudo mucho que se hubieran cargado a los Celtics del 86,los Sixers del 83 y 67,los Bucks del 71 o los Lakers de Jabbar).

Otro factor a tener en cuenta que demuestra lo beneficiado que fue Jordan, es lo sobrevalorado que fue cómo defensor en la segunda etapa de los Bulls. El Jordan del 85 al 93 fue uno de los mejores escoltas defensivos de la historia, no hay duda,pero a partir del 95, es una verguenza que estuviera en el cinco ideal defensivo,porque ya se le veía que era incapaz de defender al mejor jugador del equipo contrario (Iverson le rompió la cadera más de una vez),y podía verse que eran Pippen y muchas veces Ron Harper el que tenían que hacer esa labor. Jordan ya no era ni el mejor escolta defensor de su equipo, cómo para encima que lo fuera de toda la NBA. Sin contar que le permitían licencias en defensa que no les permitían a los demás.Que se lo pregunten a Bryon Rusell en las finales del 98 con el último tiro de Jordan ,gestado gracias a que éste se lo quitó de encima de un empujón que no fue penado con personal. Ese día perdían a Pippen por un problema de espalda para un posible séptimo partido de llegar ése a producirse...y ya sabemos que sin Pippen los Bulls tenían un 1-11 de estadísticas en contra.

Los Bulls eran un gran equipo que tuvo la suerte de dominar en una era en la que no había otro super-equipo enemigo que le hiciera frente. Ganaron a los Lakers de Magic con un Vlade Divac de titular en vez de Kareem,con unos James Worthy y Byron Scott lesionados en casi toda la Final..y con Jordan incapaz de frenar a Magic Johnson en el primer partido,(a partir del segundo fue defendido por Pippen). Sólo repitieron enemigos en las finales con Utah Jazz, que tenían de center a Greg "Robocop" Ostertag. Los Celtics y los Lakers de los Ochenta tenían que partirse la cara casi siempre entre ellos para ser campeones,sin contar que tenían que enfrentarse con equipos del potencial de los Sixers del Doctor J o los Pistons de Isiah Thomas en su paroxismo. Jordan empezó a ganar algo cuando esos grandes equipos desaparecieron,antes se comió un mojón y lo único que podía hacer es lucirse metiendo 63 puntos en un partido de playoff ,que perdió, por supuesto.

Por todo y con ello, sí, Jordan fue un jugador espectacular y excelso, pero ni el más dominante,ni el mejor, ni el más decisivo. Eso sí, el más mediático y puesto a la altura de Dios, en la época de los grandes medios de comunicación que supieron explotar y vender todas sus virtudes atléticas y baloncestísticas.Aunque sigo pensando que si Julius Erving hubiera tenido la oportunidad de poder verse sus partidos de la ABA en las televisiones nacionales, Jordan habría quedado al nivel de un monaguillo.

Mi ranking de jugadores en cuanto a ser considerados los mejores de la historia:

1. Kareem Abdul Jabbar.

2. Wilt Chamberlain.

3. Oscar Robertson. (el jugador más completo de la historia)

4. Larry Bird.

5. Magic Johnson. (Casi a la altura de Bird, pero aunque Magic podía jugar en más posiciones, el juego de Bird era más completo porque era mejor anotador)

6. Michael Jordan.
Puntos fuertes: Tremendo anotador. No ha habido nadie mejor para crearse sus propios tiros,con una infinidad de movimientos que le hacían una amenaza temible ya fuera desde el triple,media distancia o atacando el aro. Excelso defensor, siendo quizas el mejor escolta defendiendo las líneas de pase y uno de los mejores sobre el balón de la historia.Y por supuesto el tío con un afán competitivo nunca visto en cualquier deporte.

Puntos débiles: Incapaz de jugar al lado de bases pasadores y organizadores. Incapaz de jugar de escolta-base organizador por su egoismo. Comparándolo con los otros de la lista, su impacto en sus equipos no fue tan determinante en hacerlos grandes y su ausencia en sus retiradas se notaron en menor medida que los otros. Nunca probó que sus equipos fueran unos grandes ganadores fuera del triángulo ofensivo,demostrando una limitada habilidad para adpatar su juego con diferentes jugadores y sistemas.

7. Bill Rusell. (El mayor ganador de la historia y su mejor defensor)


PD Y mi jugador favorito de siempre (Petrovic aparte),siempre ha sido y siempre será el gran Julius Erving, que juntando sus años ABA y NBA para mí está a la altura de Larry Bird cómo el mejor Forward de la historia.

PD2. Perdón por la extensión,pero es que me encnata hablar de basket.













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Mensaje por Obi el Dom Jun 21, 2015 5:33 pm

culerdada nuí escribió:
Obi escribió:
culerdada nuí escribió:Es más,yo creo que si debe superar a alguien para ser considerado el mejor de la historia ese debería ser ......KAREEM ABDUL JABBAR.

Bueno, ahí ya no vamos a estar de acuerdo. Para mí Jordan es el mejor de muy lejos. Aunque también es cierto que a Jabbar sólo lo vi en su última época, cuando era ya un jugador muy disminuido. Si tengo que juzgar por lo que he visto en vídeo, también me quedo con Chamberlain antes que con Jabbar. Y no sé si con Magic, que tuvo la desgracia de acabar demasiado pronto.

Jabbar tenía el arma ofensiva más imparable de la historia del baloncesto: El Sky Hook. Sólo se lo ví taponar a Wilt Chamberlain (el jugador más dominante de la historia,de largo y estadisticas sin parangón). Tampoco se puede obviar que ha sido el mejor jugador universitario de la historia,fue dominante en dos épocas distintas y que con 38 tacos fue MVP de las finales (38 tacos¡¡) ganándoles a los Celtics en el Garden,siendo el único equipo que lo ha hecho alguna vez.

Los setenta fueron suyos,y fue el pivot más decisivo hasta casi el 86 (con permiso de Moses Malone). Para mí el dato que le encumbra cómo el mejor, es el número de MVP´s de temporada regular (seis,el record) y no por el número si no porque en la época en que los recibió eran los jugadores quienes elegían al mejor jugador de la competición,no cómo a partir de 1981 que son los periodistas deportivos (con lo que eso conlleva). El mayor hándicap que se le puede poner cómo discutible mejor jugador de la historia, es que necesitó a dos de los mejores bases de siempre para ganar anillos (Oscar Robertson y Magic). Tampoco ha ayudado mucho en la NBA en su consideración cómo el mejor,o por lo menos entrar en el debate,que fuera siempre poco dado a entrevistas,fuera una persona muy culta y comprometida con el tema racial, y sobre todo: Que se convirtiera al Islam (ya sabemos quién controla la NBA). Si se hubiera seguido llamando Lew Alcindor en vez de Kareem,otro gallo hubiera cantado.

Bajo mi punto de vista,Chamberlain es el que le puede disputar el galardón de ser el mejor ,ya no sólo por tener estadísticas de otra galaxia,si no porque ha sido el único jugador de la historia por el que se tuvieron que cambiar normas para que dejara de ser tan dominante respecto del resto. Su handicap fue quizas su ausencia de instinto asesino (que yo creo le habrían dado un par de anillos más al final de su carrera,a pesar de tener una rodilla destrozada),su porcentaje de tiros libres y haber coincidido en el tiempo con los Celtics de Bill Russell,el mejor jugador de equipo y mejor defensor de la historia. Eso sí,yo creo que fue el pivot más completo de todos los tiempos.

En cuánto a Jordan, qué decir, pues que fácilmente ha sido el mejor escolta que se ha puesto unas zapatillas de baloncesto y seguramente esté entre los cinco mejores jugadores de la historia,pero de ahí a que sea el mejor, creo que va un trecho.Lo que sí ha sido es el jugador más mimado e inflado(explicaré por qué) en la historia de la NBA y el jugador que por llegar en el momento que llegó,ha sido el más mediático de todos los tiempos.

Basándome en datos objetivos,eso de que Jordan hacía mejor a sus compañeros y que fue el principal valuarte que hizo seis veces campeones a los Bulls ,es algo relativamente falso. Los Bulls en ambos Threepeat tenían un equipazo,algo que quedó de manifiesto cuando Jordan se retiró por primera vez: Los Bulls del 94 liderados por Pippen, y Jordan sustituido por un jugador de la CBA, sólo obtuvieron DOS victorias menos en regular season que con Jordan el año anterior, y en playoffs fueron eliminados a siete partidos en la segunda ronda, porque los árbitros le pitaron a Pippen en el quinto partido una de las faltas más polémicas de la historia de la NBA. Esos Bulls estoy seguro que se hubieran cargado a los Pacers en la Final de Conferencia,porque ya les dominaron duarnte todo el año. Lo que digo queda más de manifiesto cuando Jordan retornó en el 95,y los Magic les barrieron en los playoffs , razón: Ya no tenian a Horace Grant y por lo tanto ni defensa ni rebote ofensivo en la posición de Power Forward en un equipo que nunca tuvo un center decente...y ¿Que pasó el año siguiente?,pues que ficharon al mejor alero reboteador de la historia y uno de los mejores defensores de todos los tiempos, Dennis Rodman,y el equipo volvió a ser campeón,arrasando (pero cómo explicaré,con trampa). Otro dato a seguir que echa algo más por tierra que Jordan hacía mejor a sus compañeros,es que por ejemplo, cuando se retiró por primera vez,nueve jugadores de los Bulls aumentaron sus porcentajes de tiro, cosa extraña,porque supuetamente cuando estaba Jordan,éste absorbía la atención de los defensores y por tanto el resto de jugadores deberían tener mejores posiciones para tirar... La conclusión que veo yo ,es que Jordan era uno de esos jugadores (cómo Kobe Bryant) que no hacen mejores a sus compañeros, y
que están más pendientes de hacer sus puntos que de ayudar al equipo.

Jordan antes de la llegada de Pippen y Grant,no consiguó que los Bulls tuvieran un record ganador en sus tres primeras temporadas, y cuando Pippen faltó en algún partido de playoff su record es de de una victoria me parece en doce partidos. Jordan por sí sólo no hizo a los Bulls ni siquiera un equipo ganador y mucho menos contendiente.

Otro factor en contra de Jordan y que demuestra lo que beneficiaba la NBA a sus logros, lo encontramos en los Bulls del 96, que rompieron el record de victorias y que enseguida la gente lo nombró el mejor equipo de todos los tiempos. Lo que la gente no dice es que en ese periodo, la NBA acortó la distancia de la línea de tres, siendo los Bulls uno de los tres grandes equipos de la historia (Con los pistons del 89 y los Bulls del 92) cuyo ataque estaba orientado principalmente a su perímetro,el principal beneficiado. Jordan y Pippen vieron cómo en esos años sus porcentajes de triples fueron los mejores de su carrera,ayudando sobremanera a que por lo menos se ganaran cinco partidos más. Y no menos obvio es darse cuenta que esa tempparda de las 72 victorias,el nivel de la Liga bajó considerablemente por expandirse a más equipos cómo fueron los Raptors y los Grizzlies  (por lo tanto,cenicientas, que suponen victorias fáciles). De hecho en esa época los Supersonics y los Orlando Magic también alcanzaron los records de victorias en sus respectivas franquicias. Los Bulls del 96 fueron un equipo inflado y favorecido artificialmente por la Liga ,y dudo mucho que tuvieran una oportunidad de victoria contra uno de los grandes equipos de la historia que contaran con un Center Hall of Fame. (dudo mucho que se hubieran cargado a los Celtics del 86,los Sixers del 83 y 67,los Bucks del 71 o los Lakers de Jabbar).

Otro factor a tener en cuenta que demuestra lo beneficiado que fue Jordan, es lo sobrevalorado que fue cómo defensor en la segunda etapa de los Bulls. El Jordan del 85 al 93 fue uno de los mejores escoltas defensivos de la historia, no hay duda,pero a partir del 95, es una verguenza que estuviera en el cinco ideal defensivo,porque ya se le veía que era incapaz de defender al mejor jugador del equipo contrario (Iverson le rompió la cadera más de una vez),y podía verse que eran Pippen y muchas veces Ron Harper el que tenían que hacer esa labor. Jordan ya no era ni el mejor escolta defensor de su equipo, cómo para encima que lo fuera de toda la NBA. Sin contar que le permitían licencias en defensa que no les permitían a los demás.Que se lo pregunten a Bryon Rusell en las finales del 98 con el último tiro de Jordan ,gestado gracias a que éste se lo quitó de encima de un empujón que no fue penado con personal. Ese día perdían a Pippen por un problema de espalda para un posible séptimo partido de llegar ése a producirse...y ya sabemos que sin Pippen los Bulls tenían un 1-11 de estadísticas en contra.

Los Bulls eran un gran equipo que tuvo la suerte de dominar en una era en la que no había otro super-equipo enemigo que le hiciera frente. Ganaron a los Lakers de Magic con un Vlade Divac de titular en vez de Kareem,con unos James Worthy y Byron Scott lesionados en casi toda la Final..y con Jordan incapaz de frenar a Magic Johnson en el primer partido,(a partir del segundo fue defendido por Pippen). Sólo repitieron enemigos en las finales con Utah Jazz, que tenían de center a Greg "Robocop" Ostertag. Los Celtics y los Lakers de los Ochenta tenían que partirse la cara casi siempre entre ellos para ser campeones,sin contar que tenían que enfrentarse con equipos del potencial de los Sixers del Doctor J o los Pistons de Isiah Thomas en su paroxismo. Jordan empezó a ganar algo cuando esos grandes equipos desaparecieron,antes se comió un mojón y lo único que podía hacer es lucirse metiendo 63 puntos en un partido de playoff ,que perdió, por supuesto.

Por todo y con ello, sí, Jordan fue un jugador espectacular y excelso, pero ni el más dominante,ni el mejor, ni el más decisivo. Eso sí, el más mediático y puesto a la altura de Dios, en la época de los grandes medios de comunicación que supieron explotar y vender todas sus virtudes atléticas y baloncestísticas.Aunque sigo pensando que si Julius Erving hubiera tenido la oportunidad de poder verse sus partidos de la ABA en las televisiones nacionales, Jordan habría quedado al nivel de un monaguillo.

Mi ranking de jugadores en cuanto a ser considerados los mejores de la historia:

1. Kareem Abdul Jabbar.

2. Wilt Chamberlain.

3. Oscar Robertson. (el jugador más completo de la historia)

4. Larry Bird.

5. Magic Johnson. (Casi a la altura de Bird, pero aunque Magic podía jugar en más posiciones, el juego de Bird era más completo porque era mejor anotador)

6. Michael Jordan.
Puntos fuertes: Tremendo anotador. No ha habido nadie mejor para crearse sus propios tiros,con una infinidad de movimientos que le hacían una amenaza temible ya fuera desde el triple,media distancia o atacando el aro. Excelso defensor, siendo quizas el mejor escolta defendiendo las líneas de pase y uno de los mejores sobre el balón de la historia.Y por supuesto el tío con un afán competitivo nunca visto en cualquier deporte.

Puntos débiles: Incapaz de jugar al lado de bases pasadores y organizadores. Incapaz de jugar de escolta-base organizador por su egoismo. Comparándolo con los otros de la lista, su impacto en sus equipos no fue tan determinante en hacerlos grandes y su ausencia en sus retiradas se notaron en menor medida que los otros. Nunca probó que sus equipos fueran unos grandes ganadores fuera del triángulo ofensivo,demostrando una limitada habilidad para adpatar su juego con diferentes jugadores y sistemas.

7. Bill Rusell. (El mayor ganador de la historia y su mejor defensor)


PD Y mi jugador favorito de siempre (Petrovic aparte),siempre ha sido y siempre será el gran Julius Erving, que juntando sus años ABA y NBA para mí está a la altura de Larry Bird cómo el mejor Forward de la historia.

PD2. Perdón por la extensión,pero es que me encnata hablar de basket.

Me has dejado abrumado con todos esos datos y tu conocimiento Very Happy Yo no controlo tanto la NBA. Algo más el basket europeo, sobre todo el de los 80 y los 90, pero la NBA la sigo un poco de refilón.

Mi afirmación de que Jordan es el mejor está basada en que es el tío que yo he visto, ya no en una cancha de basket, si no en cualquier deporte, con mayor capacidad para hacer absolutamente lo que le daba la gana. Con mayor sensación de dominio de la situación, del tiempo, del espacio, del rival... El tío que sabes que te va a ganar un partido él solo, y va y te lo gana. Y al día siguiente sabes que te lo va a volver a intentar hacer, y no lo intenta, si no que lo hace. Yo lo asocio a la imagen del ganador. A esa mirada que te clava en los ojos y que te dice que sabe que es él quien marca el camino. También la tenía Zidane, por ejemplo. Además de ser el jugador más plástico que he visto en una cancha, que eso también lo tenía Zidane, el más ambicioso y con más carácter ganador, que eso ya no lo tenía tanto Zizou. El Petrovic europeo también era así, pero evidentemente en otro nivel. Aunque habría que haber visto la evolución de Drazen en unos años más.

Las cifras también están ahí, y no sé si son las mejores, pero estarán muy cerca. En anillos, en anotación, en MVP's... Imagen de marca, jugador mediático como ninguno, carisma absoluto.

Obviamente no manejo el volumen de datos y conocimiento que tienes tú. A Jabbar sólo lo he llegado a ver siendo un abuelete que aún así ganaba títulos en unos Lakers que ya eran de Magic. A Chamberlain lo he disfrutado en vídeos y me impresiona mucho la superioridad física que tenía sobre el resto. Es como si se hubiese adelantado un par de generaciones a su época. Dr J era Dios en la ABA, y fue muy bueno en la NBA. Reconozco que también es una debilidad mía. Hay por ahí una delicia de documental sobre él en los 70 que habla, entre otras cosas, de como la NBA pasó por una crisis casi histórica en aquel entonces porque el mejor jugador del mundo estaba en la ABA, y gracias a eso le disputó la supremacía como liga de baloncesto americana durante algún tiempo. Era Jordan antes de Jordan. Bird era un tirador sublime y un jugador muy del corte europeo. Completísimo en todas las facetas del juego y se podría decir que el jugador franquicia por excelencia. Y Magic... qué decir de Magic. Pones su apodo y casi queda dicho todo. Gente como Oscar Robertson, Bill Russell, Bob Cousy o Jerry West se me quedan muy lejos ya.

Estoy convencido de que no es lo mismo juzgar a alguien de quien has sido contemporáneo, a quien has visto conseguir sus logros en directo, que hacerlo con gente a la que ves en vídeo. Es bastante posible que eso deforme mi percepción de los hechos.

Como tú, no creo que Jordan hiciese mejor a sus compañeros, ya que es cierto que no ganó hasta que le construyeron alrededor un equipo en condiciones. Pero tampoco creo que el resto de grandes jugadores de la historia lo hayan sido. Todos tenían muy buenos equipos a su lado que contribuyeron a hacerles ganar.

Pero bueno, como digo al principio, me fío de ti, que se ve que controlas de esto mucho más y tienes una base mucho más amplia que yo para dar una opinión fiable.

Por cierto, se va a quedar todo esto enterrado en el hilo de Petrovic y me parece lo suficientemente interesante como para tener un hilo propio. A estas alturas no tenemos un hilo para comentar la NBA. huum

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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por culerdada nuí el Dom Jun 21, 2015 5:58 pm

Obi escribió:
culerdada nuí escribió:

Jabbar tenía el arma ofensiva más imparable de la historia del baloncesto: El Sky Hook. Sólo se lo ví taponar a Wilt Chamberlain (el jugador más dominante de la historia,de largo y estadisticas sin parangón). Tampoco se puede obviar que ha sido el mejor jugador universitario de la historia,fue dominante en dos épocas distintas y que con 38 tacos fue MVP de las finales (38 tacos¡¡) ganándoles a los Celtics en el Garden,siendo el único equipo que lo ha hecho alguna vez.

Los setenta fueron suyos,y fue el pivot más decisivo hasta casi el 86 (con permiso de Moses Malone). Para mí el dato que le encumbra cómo el mejor, es el número de MVP´s de temporada regular (seis,el record) y no por el número si no porque en la época en que los recibió eran los jugadores quienes elegían al mejor jugador de la competición,no cómo a partir de 1981 que son los periodistas deportivos (con lo que eso conlleva). El mayor hándicap que se le puede poner cómo discutible mejor jugador de la historia, es que necesitó a dos de los mejores bases de siempre para ganar anillos (Oscar Robertson y Magic). Tampoco ha ayudado mucho en la NBA en su consideración cómo el mejor,o por lo menos entrar en el debate,que fuera siempre poco dado a entrevistas,fuera una persona muy culta y comprometida con el tema racial, y sobre todo: Que se convirtiera al Islam (ya sabemos quién controla la NBA). Si se hubiera seguido llamando Lew Alcindor en vez de Kareem,otro gallo hubiera cantado.

Bajo mi punto de vista,Chamberlain es el que le puede disputar el galardón de ser el mejor ,ya no sólo por tener estadísticas de otra galaxia,si no porque ha sido el único jugador de la historia por el que se tuvieron que cambiar normas para que dejara de ser tan dominante respecto del resto. Su handicap fue quizas su ausencia de instinto asesino (que yo creo le habrían dado un par de anillos más al final de su carrera,a pesar de tener una rodilla destrozada),su porcentaje de tiros libres y haber coincidido en el tiempo con los Celtics de Bill Russell,el mejor jugador de equipo y mejor defensor de la historia. Eso sí,yo creo que fue el pivot más completo de todos los tiempos.

En cuánto a Jordan, qué decir, pues que fácilmente ha sido el mejor escolta que se ha puesto unas zapatillas de baloncesto y seguramente esté entre los cinco mejores jugadores de la historia,pero de ahí a que sea el mejor, creo que va un trecho.Lo que sí ha sido es el jugador más mimado e inflado(explicaré por qué) en la historia de la NBA y el jugador que por llegar en el momento que llegó,ha sido el más mediático de todos los tiempos.

Basándome en datos objetivos,eso de que Jordan hacía mejor a sus compañeros y que fue el principal valuarte que hizo seis veces campeones a los Bulls ,es algo relativamente falso. Los Bulls en ambos Threepeat tenían un equipazo,algo que quedó de manifiesto cuando Jordan se retiró por primera vez: Los Bulls del 94 liderados por Pippen, y Jordan sustituido por un jugador de la CBA, sólo obtuvieron DOS victorias menos en regular season que con Jordan el año anterior, y en playoffs fueron eliminados a siete partidos en la segunda ronda, porque los árbitros le pitaron a Pippen en el quinto partido una de las faltas más polémicas de la historia de la NBA. Esos Bulls estoy seguro que se hubieran cargado a los Pacers en la Final de Conferencia,porque ya les dominaron duarnte todo el año. Lo que digo queda más de manifiesto cuando Jordan retornó en el 95,y los Magic les barrieron en los playoffs , razón: Ya no tenian a Horace Grant y por lo tanto ni defensa ni rebote ofensivo en la posición de Power Forward en un equipo que nunca tuvo un center decente...y ¿Que pasó el año siguiente?,pues que ficharon al mejor alero reboteador de la historia y uno de los mejores defensores de todos los tiempos, Dennis Rodman,y el equipo volvió a ser campeón,arrasando (pero cómo explicaré,con trampa). Otro dato a seguir que echa algo más por tierra que Jordan hacía mejor a sus compañeros,es que por ejemplo, cuando se retiró por primera vez,nueve jugadores de los Bulls aumentaron sus porcentajes de tiro, cosa extraña,porque supuetamente cuando estaba Jordan,éste absorbía la atención de los defensores y por tanto el resto de jugadores deberían tener mejores posiciones para tirar... La conclusión que veo yo ,es que Jordan era uno de esos jugadores (cómo Kobe Bryant) que no hacen mejores a sus compañeros, y
que están más pendientes de hacer sus puntos que de ayudar al equipo.

Jordan antes de la llegada de Pippen y Grant,no consiguó que los Bulls tuvieran un record ganador en sus tres primeras temporadas, y cuando Pippen faltó en algún partido de playoff su record es de de una victoria me parece en doce partidos. Jordan por sí sólo no hizo a los Bulls ni siquiera un equipo ganador y mucho menos contendiente.

Otro factor en contra de Jordan y que demuestra lo que beneficiaba la NBA a sus logros, lo encontramos en los Bulls del 96, que rompieron el record de victorias y que enseguida la gente lo nombró el mejor equipo de todos los tiempos. Lo que la gente no dice es que en ese periodo, la NBA acortó la distancia de la línea de tres, siendo los Bulls uno de los tres grandes equipos de la historia (Con los pistons del 89 y los Bulls del 92) cuyo ataque estaba orientado principalmente a su perímetro,el principal beneficiado. Jordan y Pippen vieron cómo en esos años sus porcentajes de triples fueron los mejores de su carrera,ayudando sobremanera a que por lo menos se ganaran cinco partidos más. Y no menos obvio es darse cuenta que esa tempparda de las 72 victorias,el nivel de la Liga bajó considerablemente por expandirse a más equipos cómo fueron los Raptors y los Grizzlies  (por lo tanto,cenicientas, que suponen victorias fáciles). De hecho en esa época los Supersonics y los Orlando Magic también alcanzaron los records de victorias en sus respectivas franquicias. Los Bulls del 96 fueron un equipo inflado y favorecido artificialmente por la Liga ,y dudo mucho que tuvieran una oportunidad de victoria contra uno de los grandes equipos de la historia que contaran con un Center Hall of Fame. (dudo mucho que se hubieran cargado a los Celtics del 86,los Sixers del 83 y 67,los Bucks del 71 o los Lakers de Jabbar).

Otro factor a tener en cuenta que demuestra lo beneficiado que fue Jordan, es lo sobrevalorado que fue cómo defensor en la segunda etapa de los Bulls. El Jordan del 85 al 93 fue uno de los mejores escoltas defensivos de la historia, no hay duda,pero a partir del 95, es una verguenza que estuviera en el cinco ideal defensivo,porque ya se le veía que era incapaz de defender al mejor jugador del equipo contrario (Iverson le rompió la cadera más de una vez),y podía verse que eran Pippen y muchas veces Ron Harper el que tenían que hacer esa labor. Jordan ya no era ni el mejor escolta defensor de su equipo, cómo para encima que lo fuera de toda la NBA. Sin contar que le permitían licencias en defensa que no les permitían a los demás.Que se lo pregunten a Bryon Rusell en las finales del 98 con el último tiro de Jordan ,gestado gracias a que éste se lo quitó de encima de un empujón que no fue penado con personal. Ese día perdían a Pippen por un problema de espalda para un posible séptimo partido de llegar ése a producirse...y ya sabemos que sin Pippen los Bulls tenían un 1-11 de estadísticas en contra.

Los Bulls eran un gran equipo que tuvo la suerte de dominar en una era en la que no había otro super-equipo enemigo que le hiciera frente. Ganaron a los Lakers de Magic con un Vlade Divac de titular en vez de Kareem,con unos James Worthy y Byron Scott lesionados en casi toda la Final..y con Jordan incapaz de frenar a Magic Johnson en el primer partido,(a partir del segundo fue defendido por Pippen). Sólo repitieron enemigos en las finales con Utah Jazz, que tenían de center a Greg "Robocop" Ostertag. Los Celtics y los Lakers de los Ochenta tenían que partirse la cara casi siempre entre ellos para ser campeones,sin contar que tenían que enfrentarse con equipos del potencial de los Sixers del Doctor J o los Pistons de Isiah Thomas en su paroxismo. Jordan empezó a ganar algo cuando esos grandes equipos desaparecieron,antes se comió un mojón y lo único que podía hacer es lucirse metiendo 63 puntos en un partido de playoff ,que perdió, por supuesto.

Por todo y con ello, sí, Jordan fue un jugador espectacular y excelso, pero ni el más dominante,ni el mejor, ni el más decisivo. Eso sí, el más mediático y puesto a la altura de Dios, en la época de los grandes medios de comunicación que supieron explotar y vender todas sus virtudes atléticas y baloncestísticas.Aunque sigo pensando que si Julius Erving hubiera tenido la oportunidad de poder verse sus partidos de la ABA en las televisiones nacionales, Jordan habría quedado al nivel de un monaguillo.

Mi ranking de jugadores en cuanto a ser considerados los mejores de la historia:

1. Kareem Abdul Jabbar.

2. Wilt Chamberlain.

3. Oscar Robertson. (el jugador más completo de la historia)

4. Larry Bird.

5. Magic Johnson. (Casi a la altura de Bird, pero aunque Magic podía jugar en más posiciones, el juego de Bird era más completo porque era mejor anotador)

6. Michael Jordan.
Puntos fuertes: Tremendo anotador. No ha habido nadie mejor para crearse sus propios tiros,con una infinidad de movimientos que le hacían una amenaza temible ya fuera desde el triple,media distancia o atacando el aro. Excelso defensor, siendo quizas el mejor escolta defendiendo las líneas de pase y uno de los mejores sobre el balón de la historia.Y por supuesto el tío con un afán competitivo nunca visto en cualquier deporte.

Puntos débiles: Incapaz de jugar al lado de bases pasadores y organizadores. Incapaz de jugar de escolta-base organizador por su egoismo. Comparándolo con los otros de la lista, su impacto en sus equipos no fue tan determinante en hacerlos grandes y su ausencia en sus retiradas se notaron en menor medida que los otros. Nunca probó que sus equipos fueran unos grandes ganadores fuera del triángulo ofensivo,demostrando una limitada habilidad para adpatar su juego con diferentes jugadores y sistemas.

7. Bill Rusell. (El mayor ganador de la historia y su mejor defensor)


PD Y mi jugador favorito de siempre (Petrovic aparte),siempre ha sido y siempre será el gran Julius Erving, que juntando sus años ABA y NBA para mí está a la altura de Larry Bird cómo el mejor Forward de la historia.

PD2. Perdón por la extensión,pero es que me encnata hablar de basket.

Me has dejado abrumado con todos esos datos y tu conocimiento Very Happy Yo no controlo tanto la NBA. Algo más el basket europeo, sobre todo el de los 80 y los 90, pero la NBA la sigo un poco de refilón.

Mi afirmación de que Jordan es el mejor está basada en que es el tío que yo he visto, ya no en una cancha de basket, si no en cualquier deporte, con mayor capacidad para hacer absolutamente lo que le daba la gana. Con mayor sensación de dominio de la situación, del tiempo, del espacio, del rival... El tío que sabes que te va a ganar un partido él solo, y va y te lo gana. Y al día siguiente sabes que te lo va a volver a intentar hacer, y no lo intenta, si no que lo hace. Yo lo asocio a la imagen del ganador. A esa mirada que te clava en los ojos y que te dice que sabe que es él quien marca el camino. También la tenía Zidane, por ejemplo. Además de ser el jugador más plástico que he visto en una cancha, que eso también lo tenía Zidane, el más ambicioso y con más carácter ganador, que eso ya no lo tenía tanto Zizou. El Petrovic europeo también era así, pero evidentemente en otro nivel. Aunque habría que haber visto la evolución de Drazen en unos años más.

Las cifras también están ahí, y no sé si son las mejores, pero estarán muy cerca. En anillos, en anotación, en MVP's... Imagen de marca, jugador mediático como ninguno, carisma absoluto.

Obviamente no manejo el volumen de datos y conocimiento que tienes tú. A Jabbar sólo lo he llegado a ver siendo un abuelete que aún así ganaba títulos en unos Lakers que ya eran de Magic. A Chamberlain lo he disfrutado en vídeos y me impresiona mucho la superioridad física que tenía sobre el resto. Es como si se hubiese adelantado un par de generaciones a su época. Dr J era Dios en la ABA, y fue muy bueno en la NBA. Reconozco que también es una debilidad mía. Hay por ahí una delicia de documental sobre él en los 70 que habla, entre otras cosas, de como la NBA pasó por una crisis casi histórica en aquel entonces porque el mejor jugador del mundo estaba en la ABA, y gracias a eso le disputó la supremacía como liga de baloncesto americana durante algún tiempo. Era Jordan antes de Jordan. Bird era un tirador sublime y un jugador muy del corte europeo. Completísimo en todas las facetas del juego y se podría decir que el jugador franquicia por excelencia. Y Magic... qué decir de Magic. Pones su apodo y casi queda dicho todo. Gente como Oscar Robertson, Bill Russell, Bob Cousy o Jerry West se me quedan muy lejos ya.

Estoy convencido de que no es lo mismo juzgar a alguien de quien has sido contemporáneo, a quien has visto conseguir sus logros en directo, que hacerlo con gente a la que ves en vídeo. Es bastante posible que eso deforme mi percepción de los hechos.

Como tú, no creo que Jordan hiciese mejor a sus compañeros, ya que es cierto que no ganó hasta que le construyeron alrededor un equipo en condiciones. Pero tampoco creo que el resto de grandes jugadores de la historia lo hayan sido. Todos tenían muy buenos equipos a su lado que contribuyeron a hacerles ganar.

Pero bueno, como digo al principio, me fío de ti, que se ve que controlas de esto mucho más y tienes una base mucho más amplia que yo para dar una opinión fiable.

Por cierto, se va a quedar todo esto enterrado en el hilo de Petrovic y me parece lo suficientemente interesante como para tener un hilo propio. A estas alturas no tenemos un hilo para comentar la NBA. huum

Hombre, es normal que la mayoría de la gente piense que Jordan ha sido el mejor, porque el tío era expectacular e imparable y lo hemos visto hasta en la sopa, y está claro que ningún jugador ha ganado el sólo un campeonato (excepto Erving en las finales de la ABA del 76 jeje),pues hace falta tener un buen equipo para hacerlo,pero creo que el mayor punto negro de Jordan en su verdadera dimensión para ser considerado el mejor de siempre ,es que cuando no ha estado rodeado de nadie, no ha sido capaz de conseguir que sus equipos siquiera tengan un balance ganador de victorias,lo que demuestra que el valor intrínseco de su aportación no está a la misma altura que quizas otras grandes estrellas. Para ponerte un ejemplo, a mí me parece más meritorio lo que hizo Clyde Drexler con Portland ,sin ganar Drexler un título con los de Oregón,o Pippen sin Jordan...que lo que hizo Jordan con Chicago.

Lo que me parece curioso es que hoy en día decir que Jordan es el mejor de la historia parece un mantra inquebrantable,pero viendo datos objetivos en perspectiva ese mantra puede que ya no lo sea tanto o por lo menos discutirse.



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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por culerdada nuí el Dom Jun 21, 2015 9:04 pm

Por lo visto Curry va a enviar la camiseta con la que ha ganado las Finales, al Museo Drazen petrovic. Cada día me cae mejor éste tío.

http://baloncesto.as.com/baloncesto/2015/06/21/nba/1434874777_496082.html
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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por Obi el Dom Jun 21, 2015 10:47 pm

culerdada nuí escribió:Por lo visto Curry va a enviar la camiseta con la que ha ganado las Finales, al Museo Drazen petrovic. Cada día me cae mejor éste tío.

http://baloncesto.as.com/baloncesto/2015/06/21/nba/1434874777_496082.html

Lo leí donde encontré esa foto, donde también decían que siempre había sido su ídolo.

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happy Re: Drazen Petrovic

Mensaje por culerdada nuí el Lun Jun 22, 2015 10:35 am

Obi escribió:
culerdada nuí escribió:Por lo visto Curry va a enviar la camiseta con la que ha ganado las Finales, al Museo Drazen petrovic. Cada día me cae mejor éste tío.

http://baloncesto.as.com/baloncesto/2015/06/21/nba/1434874777_496082.html

Lo leí donde encontré esa foto, donde también decían que siempre había sido su ídolo.

La verdad es que se le parece en cómo deja sentados a los rivales con su dribling.. ohyea Me parece que ya tengo nuevo jugador favorito en la Nba actual desde Tracy Macgrady. Very Happy
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