¿Qué tiene el Real Madrid para que la prensa nos tenga tanta inquina?

Es una pregunta que no paro de hacerme desde hace años. No es de ahora con Mou como nos quieren hacer creer, que por su culpa el Madrid se ha hecho antipático, es mentira, siempre he visto persecuciones inmisericordes al Madrid estuviera quien estuviera en el banquillo. Desde Miguel Muñoz, icono del Real Madrid, pasando por Capello, Luxemburgo, García Remón, Queirós, Schuster, Antic al que no pararon de machacar hasta que se le cesó cuando el Madrid iba líder, a López Caro, a Amancio, a Di Stéfano, a Leo Beenhakker, a Toshack, a Valdano, a Floro, a Del Bosque, a Juande, en fin, que podría tirar del listado de entrenadores y no hay ni un solo al que la prensa no haya faltado al respeto y ninguneado su trabajo en un momento de su estancia en ese banquillo....es cierto que con Mou y algún otro han llegado al insulto, calumnia y vejación, pero de todos han hecho escarnio en algún momento, bien es cierto, que Mou y algún otro, extranjeros para más señas no se han callado y me parece estupendo....

Da igual también quien se haya sentado en la presidencia, es verdad que Florentino tiene más enemigos que otros presidentes porque es más poderoso y también porque no tiene negocios oscuros donde poder agarrarse para acabar con él...es un hombre de éxito en los negocios y una persona muy educada que nunca va a bajar al barro a pelearse con esos esbirros al servicio de la desinformación....

El Barça que actualmente es el club que abandera el independentismo catalán es un club respetado y protegido por toda la prensa...incluso periodistas españolistas no tienen ningún reparo en caer en contradicciones cuando por un lado defienden el España una, grande y libre y por otro ensalzan al Barça y no cuestionan ni polemizan con su carácter de instrumento político o al menos se lo comen vaya a usted a saber por qué intereses tienen que tragar con ese sapo....

En el clásico va a haber un mitin político....no he oído a nadie cuestionar si se puede hacer eso y si el Madrid debe aguantar una Diada catalana....nadie cuestiona los malos modos de los jugadores del Barça, sus trampas, sus fingimientos en el campo, sus tetras....se omite...o incluso se aplaude porque son unos pillos, tampoco se persigue la violencia con que se emplean algunos de sus jugadores...ni las rajadas y faltas de respeto constantes a nuestro club, claro que si hasta Casillas se humilla ante Xavi, el sujeto más deplorable de ese club, pues que podemos esperar de la prensa.......que Villa y Messi no se soportan, que Messi desprecia y humilla a Messi públicamente....que Villa se arrodilla ante Messi y le da explicaciones como un niño pequeño se las da a su profe...pues no pasa nada....se acalla cuanto antes el rumor y si los jugadores salen diciendo que son muy amigos porque sus mujeres comparten ginecólogo nadie duda ya de la profunda amistad de estos dos...al menos hacen como que se tragan la mentira con tal de no desestabilizar al Barça....no vayan a echar un capote al Madrid el enemigo público número de este país, gracias a la persecución de TODA la prensa española....

Con el Madrid todo vale, incluso que se manipulen las declaraciones de Mou de manera ilícita, como hace cuatro, hasta inventar, mentir y provocar cismas con tal de hundir este proyecto....eso sí, que no salpique mucho a las vacas sagradas madridistas que son las que nos dan de comer....o sea hundir el proyecto del Madrid pero que parezca un accidente a ojos de las cretinas vacas sagradas, algo que por otro lado no es nada difícil, porque a cual más poco inteligente....esas vacas que no se enteran del daño que están haciendo al Madrid al no hacer piña con el entrenador y el resto de sus compañeros y pensar sólo en el objetivo común, que el Madrid gane títulos y sea el club más prestigioso del mundo....aparcando sus diferencias personales si las hubiera y no filtrándolas y/o mostrándolas de manera pública y notoria....

Y mi siguiente pregunta ante este pataleo que me tiene harta es.... ¿No hay modo de devolver a la prensa el daño que nos están haciendo?....No hay modo de dejarles mudos para siempre?.....

Este post sólo es un simple desahogo después de acumular tantos enfados por tantas persecuciones de la prensa hacia nuestro club y que culmina con el tratamiento nuevamente diferencial que ha hecho la prensa del tema Ramos-Mou y el de Villa-Messi....

Saludos

P.D. Perdonad el tocho...

el madrid vende+ la polemica vende+de futbol saben lo justo= as, marca, cope, ser....

María escribió:Es una pregunta que no paro de hacerme desde hace años....

Como he leido este comentario por la red, creo que en buena parte ha sido por esto:

Las noticias por las que se “juzga” al Madrid son las que ELLOS publican

Al margen que, la envidia es el deporte nacional en este pais, mucho mas que el futbol aun, entre otras cosas ese tambien es uno de los motivos, otro mas podria ser este:

Vaya tocho María...

El Madrid es el club mas grande del mundo, es un referente mundial y durante mucho tiempo ha sido parte de la representación española por el mundo.

A cualquiera de cualquier país le decias "España", y automaticamente pensaba: "Toros, playas, Real Madrid".

Eso era hace años, pero sigue escociendo. Ahora todo está un poco mas globalizado, pero el Madrid sigue siendo el que mas vende... Es como la Coca Cola (por poner un ejemplo).

Luego está la clase instaurada... cualquier periodista de España, se ve con el bolsillo y el estomago lleno a costa de mantener la linea que han mantenido hasta ahora, ¿Por que cambiarla, si esto me reporta beneficios? No hay mas...

Luego está, como no, la cultura española. Tanto la afición madridista (entiendase, en su mayoría, piperos), como la antimadridista, exige unos valores de los que en su mayoría carecen. Honor, lealtad, respeto, compromiso, sacrificio, humildad, honradez... Valores en su mayoría ausentes en quien los reclama de los demás. Valores de los que poder aprovecharnos.

Es la unión de odio hacia la grandeza, a lo largo de toda la historia de la humanidad se pueden ver muchos ejemplos, junto al poder e influencia que te da, el manejar el Madrid.

Lo primero, lo tienen todos los antimadridistas de a pie de calle, sin salir de Madrid están los del pateti, sí, el club del Generalísimo, en el que un 99% de los aficionados son más antimadridistas de lo que son de su supuesto club , en el segundo grupo están los medios de comunicación, que quieren medrar y controlar la información que sale del Madrid, si es necesario, poniendo y quitando entrenadores, haciendo alineaciones y fichajes, algo que ya no pueden hacer con Florentino y Mourihno, de ahí el ataque salvaje e indiscriminado hacia nuestro equipo, además en el caso de estos se une que muchos también tienen el complejo de odio hacia la grandeza, lo cual hace un cóctel explosivo de cara al odio que extienden hacia nosotros, es evidente que gracias a este control de nuestro club consiguen más ventas y más control de la opinión de la población, solo hay que remontarse al pasado y ver el ataque despiadado de el Butano a Florentino en su época de Onda Cero, de repente perdió el poder que había tenido en el Madrid durante muchos años, lo que le había llevado a ser el periodista más conocido y poderoso de los medios deportivos de información, curiosamente no mucho después desapareció de los medios de información , el caso es que ahora lo tenemos peor, puesto que no tenemos en nuestra contra al periodista más poderoso, tenemos al 90% de los medios de comunicación, los cuales, cual aves de rapiña se quieren disputar el control del Madrid, otros simplemente cual chimpancé, se dedican a imitar a estos medios, y el que no lo haga es tachado como mínimo de radical y ultra, con lo que tenemos muy pocos apoyos, no creo que sea necesario comentaros a los miteros lo manipulables que son los seres humanos, por eso gracias a toda esta falsa publicidad que han extendido hacía el Madrid, señorío, grandeza y todos esas memeces de las que hablan, las cuales han sido compradas por todos esos borregos que forman un alto porcentaje de nuestra sociedad, de ahí que hayamos pasado de ser el club más querido, eramos el segundo equipo de la mayoría, a uno de lo más odiados.

AzT escribió:

María escribió:Es una pregunta que no paro de hacerme desde hace años....

Como he leido este comentario por la red, creo que en buena parte ha sido por esto:

Las noticias por las que se “juzga” al Madrid son las que ELLOS publican

Al margen que, la envidia es el deporte nacional en este pais, mucho mas que el futbol aun, entre otras cosas ese tambien es uno de los motivos, otro mas podria ser este:

Así es, nos juzgan por lo que ellos deciden publicar sobre nosotros .....Y por cierto me ha gustado mucho el artículo que has colgado....estoy completamente de acuerdo....

Vanderverde escribió:Vaya tocho María...

El Madrid es el club mas grande del mundo, es un referente mundial y durante mucho tiempo ha sido parte de la representación española por el mundo.

A cualquiera de cualquier país le decias "España", y automaticamente pensaba: "Toros, playas, Real Madrid".

Eso era hace años, pero sigue escociendo. Ahora todo está un poco mas globalizado, pero el Madrid sigue siendo el que mas vende... Es como la Coca Cola (por poner un ejemplo).

Luego está la clase instaurada... cualquier periodista de España, se ve con el bolsillo y el estomago lleno a costa de mantener la linea que han mantenido hasta ahora, ¿Por que cambiarla, si esto me reporta beneficios? No hay mas...

Luego está, como no, la cultura española. Tanto la afición madridista (entiendase, en su mayoría, piperos), como la antimadridista, exige unos valores de los que en su mayoría carecen. Honor, lealtad, respeto, compromiso, sacrificio, humildad, honradez... Valores en su mayoría ausentes en quien los reclama de los demás. Valores de los que poder aprovecharnos.

Pues no quería hacerlo tan largo...pero no he sabido...me he ido enredando y al final he soltado una buena sopla de letras jajajajaja.....

Muerte Blanca escribió:Es la unión de odio hacia la grandeza, a lo largo de toda la historia de la humanidad se pueden ver muchos ejemplos, junto al poder e influencia que te da, el manejar el Madrid.

Lo primero, lo tienen todos los antimadridistas de a pie de calle, sin salir de Madrid están los del pateti, sí, el club del Generalísimo, en el que un 99% de los aficionados son más antimadridistas de lo que son de su supuesto club , en el segundo grupo están los medios de comunicación, que quieren medrar y controlar la información que sale del Madrid, si es necesario, poniendo y quitando entrenadores, haciendo alineaciones y fichajes, algo que ya no pueden hacer con Florentino y Mourihno, de ahí el ataque salvaje e indiscriminado hacia nuestro equipo, además en el caso de estos se une que muchos también tienen el complejo de odio hacia la grandeza, lo cual hace un cóctel explosivo de cara al odio que extienden hacia nosotros, es evidente que gracias a este control de nuestro club consiguen más ventas y más control de la opinión de la población, solo hay que remontarse al pasado y ver el ataque despiadado de el Butano a Florentino en su época de Onda Cero, de repente perdió el poder que había tenido en el Madrid durante muchos años, lo que le había llevado a ser el periodista más conocido y poderoso de los medios deportivos de información, curiosamente no mucho después desapareció de los medios de información , el caso es que ahora lo tenemos peor, puesto que no tenemos en nuestra contra al periodista más poderoso, tenemos al 90% de los medios de comunicación, los cuales, cual aves de rapiña se quieren disputar el control del Madrid, otros simplemente cual chimpancé, se dedican a imitar a estos medios, y el que no lo haga es tachado como mínimo de radical y ultra, con lo que tenemos muy pocos apoyos, no creo que sea necesario comentaros a los miteros lo manipulables que son los seres humanos, por eso gracias a toda esta falsa publicidad que han extendido hacía el Madrid, señorío, grandeza y todos esas memeces de las que hablan las cuales han sido compradas por todos esos borregos que forman un alto porcentaje de nuestra sociedad, de ahí que hayamos pasado de ser el club más querido, eramos el segundo equipo de la mayoría, a uno de lo más odiados.

Me rindo ante tu excelente y exhaustiva explicación....

A mi me pasa lo mismo que a María. Algunos igual piensan que esto es de ahora y que los actuales periodistas son muy malos, que lo son, pero esto viene de muy atrás. No se si María era madridista en tiempos de Miguel Muñoz, pero yo si que era y recuerdo siempre la prensa, a la mínima, echando mierda sobre la mano que les da de comer. Tuvieron buen maestro (García) y la prueba son sus discípulos Roberto Gómez y Estrada por ejemplo.

María escribió:

AzT escribió:
Como he leido este comentario por la red, creo que en buena parte ha sido por esto:



Al margen que, la envidia es el deporte nacional en este pais, mucho mas que el futbol aun, entre otras cosas ese tambien es uno de los motivos, otro mas podria ser este:

Así es, nos juzgan por lo que ellos deciden publicar sobre nosotros .....Y por cierto me ha gustado mucho el artículo que has colgado....estoy completamente de acuerdo....

Vanderverde escribió:Vaya tocho María...

El Madrid es el club mas grande del mundo, es un referente mundial y durante mucho tiempo ha sido parte de la representación española por el mundo.

A cualquiera de cualquier país le decias "España", y automaticamente pensaba: "Toros, playas, Real Madrid".

Eso era hace años, pero sigue escociendo. Ahora todo está un poco mas globalizado, pero el Madrid sigue siendo el que mas vende... Es como la Coca Cola (por poner un ejemplo).

Luego está la clase instaurada... cualquier periodista de España, se ve con el bolsillo y el estomago lleno a costa de mantener la linea que han mantenido hasta ahora, ¿Por que cambiarla, si esto me reporta beneficios? No hay mas...

Luego está, como no, la cultura española. Tanto la afición madridista (entiendase, en su mayoría, piperos), como la antimadridista, exige unos valores de los que en su mayoría carecen. Honor, lealtad, respeto, compromiso, sacrificio, humildad, honradez... Valores en su mayoría ausentes en quien los reclama de los demás. Valores de los que poder aprovecharnos.

Pues no quería hacerlo tan largo...pero no he sabido...me he ido enredando y al final he soltado una buena sopla de letras jajajajaja.....

Muerte Blanca escribió:Es la unión de odio hacia la grandeza, a lo largo de toda la historia de la humanidad se pueden ver muchos ejemplos, junto al poder e influencia que te da, el manejar el Madrid.

Lo primero, lo tienen todos los antimadridistas de a pie de calle, sin salir de Madrid están los del pateti, sí, el club del Generalísimo, en el que un 99% de los aficionados son más antimadridistas de lo que son de su supuesto club , en el segundo grupo están los medios de comunicación, que quieren medrar y controlar la información que sale del Madrid, si es necesario, poniendo y quitando entrenadores, haciendo alineaciones y fichajes, algo que ya no pueden hacer con Florentino y Mourihno, de ahí el ataque salvaje e indiscriminado hacia nuestro equipo, además en el caso de estos se une que muchos también tienen el complejo de odio hacia la grandeza, lo cual hace un cóctel explosivo de cara al odio que extienden hacia nosotros, es evidente que gracias a este control de nuestro club consiguen más ventas y más control de la opinión de la población, solo hay que remontarse al pasado y ver el ataque despiadado de el Butano a Florentino en su época de Onda Cero, de repente perdió el poder que había tenido en el Madrid durante muchos años, lo que le había llevado a ser el periodista más conocido y poderoso de los medios deportivos de información, curiosamente no mucho después desapareció de los medios de información , el caso es que ahora lo tenemos peor, puesto que no tenemos en nuestra contra al periodista más poderoso, tenemos al 90% de los medios de comunicación, los cuales, cual aves de rapiña se quieren disputar el control del Madrid, otros simplemente cual chimpancé, se dedican a imitar a estos medios, y el que no lo haga es tachado como mínimo de radical y ultra, con lo que tenemos muy pocos apoyos, no creo que sea necesario comentaros a los miteros lo manipulables que son los seres humanos, por eso gracias a toda esta falsa publicidad que han extendido hacía el Madrid, señorío, grandeza y todos esas memeces de las que hablan las cuales han sido compradas por todos esos borregos que forman un alto porcentaje de nuestra sociedad, de ahí que hayamos pasado de ser el club más querido, eramos el segundo equipo de la mayoría, a uno de lo más odiados.

Me rindo ante tu excelente y exhaustiva explicación....

Gracias a ti, aunque seguro que aquí en el Mito alguien lo explicara mejor

serxio escribió:A mi me pasa lo mismo que a María. Algunos igual piensan que esto es de ahora y que los actuales periodistas son muy malos, que lo son, pero esto viene de muy atrás. No se si María era madridista en tiempos de Miguel Muñoz, pero yo si que era y recuerdo siempre la prensa, a la mínima, echando mierda sobre la mano que les da de comer. Tuvieron buen maestro (García) y la prueba son sus discípulos Roberto Gómez y Estrada por ejemplo.

Sí viene de lejos, por supuesto, pero a principios de los 80 el AS iba a muerte con el Madrid, el Marca era otra historia puesto que apoyaba más al pateti, pero en esa época no había una campaña generalizada de demolición a el Madrid, yo soy Madrileño, pero en el 82 mi familia se traslado a Canarias, y te puedo asegurar que dos de cada tres eran del Madrid, y el resto eran de Las Palmas, algunos de la Real, el Athletic, el pateti o el Cacalona, nada que ver con lo que pasa ahora.

Añadiria que otrora no era tan descarado, en la actualidad van a cara descubierta, quizas por eso se note mas.
Al madridismo actual (jovenes) les han comido el coco contandoles que el Real Madrid siempre ha sido un club señor y que desde la llegada de Mourinho existe el "antimadridismo" o que en todos los estadios nos recibian en olor de multitudes: una mentira como una casa

AzT escribió:Añadiria que otrora no era tan descarado, en la actualidad van a cara descubierta, quizas por eso se note mas.
Al madridismo actual (jovenes) les han comido el coco contandoles que el Real Madrid siempre ha sido un club señor y que desde la llegada de Mourinho existe el "antimadridismo" o que en todos los estadios nos recibian en olor de multitudes: una mentira como una casa

Yo soy Madridista desde que tengo uso de razón, y de pequeño le preguntaba a mi abuelo por el Real de antaño (mi abuelo nació en 1907) y me contaba cosas de Di Stefano, de Puskas, y por lo que recuerdo, la chulería de Cr era un juego de niños comparado con lo de esa época, y eran muchos más descarados con la prensa, no les aguantaban una mierda, y de Bernabeu mejor no hablar, por lo visto tenía una mala hostia brutal, los de ahora unos santos, pero claro que la verdad no destruya la versión tipo Matrix que han construido de la actualidad.

Muerte Blanca escribió:

AzT escribió:Añadiria que otrora no era tan descarado, en la actualidad van a cara descubierta, quizas por eso se note mas.
Al madridismo actual (jovenes) les han comido el coco contandoles que el Real Madrid siempre ha sido un club señor y que desde la llegada de Mourinho existe el "antimadridismo" o que en todos los estadios nos recibian en olor de multitudes: una mentira como una casa

Yo soy Madridista desde que tengo uso de razón, y de pequeño le preguntaba a mi abuelo por el Real de antaño (mi abuelo nació en 1907) y me contaba cosas de Di Stefano, de Puskas, y por lo que recuerdo, la chulería de Cr era un juego de niños comparado con lo de esa época, y eran muchos más descarados con la prensa, no les aguantaban una mierda, y de Bernabeu mejor no hablar, por lo visto tenía una mala hostia brutal, los de ahora unos santos, pero claro que la verdad no destruya la versión tipo Matrix que han construido de la actualidad.

Hay una tendencia que se ha generalizado en los últimos años en la prensa que actúa como si la gente del fútbol les debiese algo. De alguna manera se han convencido a sí mismos de que forman parte del mundo del fútbol y asumen ese papel, que en los casos más extremos les lleva a creerse estrellas.

Gente como Lama, Paquito, Roberto Gómez, Segurola, Relaño... no admiten que se les excluya y que se les ponga en su sitio, que no es otro que el de meros observadores con la misión de informar. Durante años se han acostumbrado a tener su agujerito en el vestuario por el que conseguir información exclusiva y ahora sueltan todo su odio hacia quienes se lo han arrebatado.

Y como decíamos el otro día en el hilo sobre la extraña dirección en los contenidos de la prensa, desgraciadamente en este país vende más lo malo que lo bueno, y lo que más vende de todo es el Madrid. Si a eso le unes la propaganda que durante años y años ha ido introduciendo el antimadridismo acomplejado en los subconscientes relajados, sobre el equipo del régimen, las ayudas arbitrales, el club de los señoritos millonetis, etc... tienes el cóctel casi completo.

La envidia es tan grande que quieren hacer ver a los lectores y teleaudiencia que el Real Madrid es lo peor que hay, pues es la única forma de llenar sus egos y baja autoestima,

Mas allá de tópicos, aunque ciertos, acerca de envidia, del auge del antimadridismo y demás cosas, la prensa, y en especifico la madrileña el problema que tiene con el Madrid cf no es de lo que tiene, sino de lo que antes tenía y
Ahora
Ya no tiene,

Y eso es acceso. Antes los periodistas iban de la mano de los jugadores y tenían acceso y poder. El acceso lo han tenido en mayor o menor medida, pero a medida que el baulismo tardio degeneró en una farsa la prensa se veía con poder de decisión dentro del club, como un poder fáctico que se da cuenta que puede manipular al piperio y al club. La prensa está sufriendo el auge del internet. Ya no son "necesarios". El los próximos 10 años vamos a ver su desaparición o su remodelación en otro tipo de prensa deportiva.
Mou simplemente ha acelerado el proceso de descomposición de la prensa.

La razon principal es que ya no tienen ningun poder, ni ninguna icncidencia en el goloso pastel que es el Real Madrid y saben que los culpables son Florentino y tambien Mou. No he conocido nada igual a lo que estamos viviendo ahora, recuerdo periodistas puntuales en momentos puntuales. Recuerdo a Lama contra Capello ya en su primera etapa que me llevo a dejar de oir el larguero. Recuerdo al butanito como se hundio en la miseria por echar un pulso a Florentino. Pero esta campaña masiva de parte de toda la prensa no recuerdo que la hayamos tenido. De hecho muchos sinvergüenzas de periodistas que se han empezado a quitar la caretas estos ultimos años, antes algunos incluso no te imaginabas que eran pateticos o culerdos, se cuidaban mucho de confesarlo, de hecho Lama decian que era madridista, a mi nunca me engaño, ademas supe despues por gente que le conoce de toda la vida que es del patetico y antimadridista.
Creo que esta jodida la cosa, pero lo peor es que Florentino no haga nada al respecto, crear un canal en abierto o una emisora de radio por y para nosotros y tambien los madridistas tenemos la culpa, seguimos dando audiencias, creo que a la gente joven le pone mucho los periodistas que nos dan caña, si butano hubiera trabajado en esta epoca no se habria hundido como le hundimos nosotros porque nos pasamos masivamente a otras emisoras.

andaluxi escribió:La razon principal es que ya no tienen ningun poder, ni ninguna icncidencia en el goloso pastel que es el Real Madrid y saben que los culpables son Florentino y tambien Mou. No he conocido nada igual a lo que estamos viviendo ahora, recuerdo periodistas puntuales en momentos puntuales. Recuerdo a Lama contra Capello ya en su primera etapa que me llevo a dejar de oir el larguero. Recuerdo al butanito como se hundio en la miseria por echar un pulso a Florentino. Pero esta campaña masiva de parte de toda la prensa no recuerdo que la hayamos tenido. De hecho muchos sinvergüenzas de periodistas que se han empezado a quitar la caretas estos ultimos años, antes algunos incluso no te imaginabas que eran pateticos o culerdos, se cuidaban mucho de confesarlo, de hecho Lama decian que era madridista, a mi nunca me engaño, ademas supe despues por gente que le conoce de toda la vida que es del patetico y antimadridista.
Creo que esta jodida la cosa, pero lo peor es que Florentino no haga nada al respecto, crear un canal en abierto o una emisora de radio por y para nosotros y tambien los madridistas tenemos la culpa, seguimos dando audiencias, creo que a la gente joven le pone mucho los periodistas que nos dan caña, si butano hubiera trabajado en esta epoca no se habria hundido como le hundimos nosotros porque nos pasamos masivamente a otras emisoras.

+1 Basicamente estoy de acuerdo en todo, la prensa ha perdido el control sobre el Madrid y son los últimos en enterarse de las noticias, y eso provoca envidia e inquina. Ni decir tiene que Prisa obliga a sus mercenarios a atacar al Madrid por tierra , mar y aire. Antes existía el Señorío, por que jamas el Madrid ha sufrido una campaña de toda la prensa como la que sufre Mou.

frm escribió:

Qué bueno!!!.......

Ocurre que el Madrid es tan grande que hasta está dentro de las cabezas de todos estos antimadridistas de forma permanente (yo creo que hasta lo usan para excitarse cuando hacen sexo y todo ).

Y ocurre tambien, como decís, que hay grupos y personas muy interesados en destruirlo tal como es hoy para así poder entrar a mangonearlo desde dentro a sus anchas. La envidia tambien juega lo suyo, y hay muchos que serían felices si la entidad desapareciera para siempre, y se conforman simplemente con que las cosas le vayan mal.