Florentino Perez.

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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Obi el Mar Mar 01, 2016 7:29 pm

Aquí tenéis a otro anti-madridista pidiendo la continuidad de Pérez. O lo mismo es un madridista de corazón.  nusenuse


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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Tati10 el Mar Mar 01, 2016 8:06 pm

@Obi escribió:Aquí tenéis a otro anti-madridista pidiendo la continuidad de Pérez. O lo mismo es un madridista de corazón.  nusenuse


Quiere el bien del Madrid. serenata
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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por antipipero el Mar Mar 01, 2016 9:24 pm


hay que ser subnormal e hijo de puta para decir "cuando perdias una pieza (caso neymar) gestionabas con habilidad el mensaje de tus voceros para sembrar dudas y enrarecer el ambiente", un fichaje en el que la directiva del farça y los padres de neymas cometieron varios delitos de estafa y evasion de impuestos, y eso para este miserable es culpa de florentino, a este nivel ha llegado la prensa deportiva, y encima muchos madridistras les compran la mercancia.
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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por RUSO el Mar Mar 01, 2016 9:33 pm

Es un subnormal pero el penoso bagaje en titulos durante la gestion de florentino pesa mucho, a mi se me hace dificil defenderle ya de los ataques que recibe de sus enemigos de siempre.
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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Carlos Salas RM el Mar Mar 01, 2016 9:37 pm

@Obi escribió:Aquí tenéis a otro anti-madridista pidiendo la continuidad de Pérez. O lo mismo es un madridista de corazón.  nusenuse


A veces me sorprende lo poco que se ven o se quieren ver las cosas dependiendo de donde se mueva el viento o interese....

Que este pelanganas pida delicadamente la dimisión de floren en ese artículo no significa que no tenga razón en lo que expone, yo por ejemplo estoy de acuerdo en general y no tengo nada que ver con él ni con su tropa de asquerosos plumillas y tampoco me mueve intereses ni nada parecido

También obviamos cuando nos interesa que éste y su tropa solo les mueven los intereses, lo sabemos hace bastante tiempo, aparentemente con floren tienen menos beneficios que antes, eso está bien, pero visto lo visto, parece que no influye en el tema deportivo ni en las decisiones que toma

Es curioso que con todo aficionado antimadridista que me tropiezo se confiesa acérrimo defensor de la continuidad en la presidencia de floren y mira por dónde, no son plumillas ni nada que se parezca, son aficionados con yo y por supuesto creo me fío mucho más del sentimiento de un antimadridista que de la opinión torticera de un ilustre plumilla...




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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Obi el Mar Mar 01, 2016 10:16 pm

@Carlos Salas RM escribió:
@Obi escribió:Aquí tenéis a otro anti-madridista pidiendo la continuidad de Pérez. O lo mismo es un madridista de corazón.  nusenuse


A veces me sorprende lo poco que se ven o se quieren ver las cosas dependiendo de donde se mueva el viento o interese....

Que este pelanganas pida delicadamente la dimisión de floren en ese artículo no significa que no tenga razón en lo que expone, yo por ejemplo estoy de acuerdo en general y no tengo nada que ver con él ni con su tropa de asquerosos plumillas y tampoco me mueve intereses ni nada parecido

También obviamos cuando nos interesa que éste y su tropa solo les mueven los intereses, lo sabemos hace bastante tiempo, aparentemente con floren tienen menos beneficios que antes, eso está bien, pero visto lo visto, parece que no influye en el tema deportivo ni en las decisiones que toma

Es curioso que con todo aficionado antimadridista que me tropiezo se confiesa acérrimo defensor de la continuidad en la presidencia de floren y mira por dónde, no son plumillas ni nada que se parezca, son aficionados con yo y por supuesto creo me fío mucho más del sentimiento de un antimadridista que de la opinión torticera de un ilustre plumilla...





De un ilustre plumilla... anti-madridista.

Joder, pues dime por dónde te mueves porque a mí me pasa justo lo contrario. Sólo me encuentro culés y atléticos diciéndome lo malo que es Florentino y lo bien que haríamos librándonos de él. Básicamente lo mismo que este personaje. Y sólo pongo alguno de vez en cuando porque no quiero crear la idea de que os identifico a los contrarios a Florentino de por aquí con calaña tal, pero te puedo poner ejemplos ad infinitum.

En ningún momento obvio que este tío tiene intereses en el Madrid. Como casi cualquier periodista que escribe sobre el Madrid y como cualquier anti-madridista. Y como cualquier madridista, aunque es una perogrullada decirlo y más aún explicarlo.

A mí no me parece que sea cierto absolutamente ninguno de los argumentos que da. De hecho me voy a ahorrar el apelativo porque tú dices que los compartes, pero no era "argumentos" el que tenía pensado.

A Florentino desde mi punto de vista se le puede atacar por la ausencia de títulos. Lo que habría que desentrañar es hasta qué punto es él responsable, qué lo es, y si esos resultados serían diferentes con otro presidente.

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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Carlos Salas RM el Mar Mar 01, 2016 10:34 pm

@Obi escribió:
@Carlos Salas RM escribió:

A veces me sorprende lo poco que se ven o se quieren ver las cosas dependiendo de donde se mueva el viento o interese....

Que este pelanganas pida delicadamente la dimisión de floren en ese artículo no significa que no tenga razón en lo que expone, yo por ejemplo estoy de acuerdo en general y no tengo nada que ver con él ni con su tropa de asquerosos plumillas y tampoco me mueve intereses ni nada parecido

También obviamos cuando nos interesa que éste y su tropa solo les mueven los intereses, lo sabemos hace bastante tiempo, aparentemente con floren tienen menos beneficios que antes, eso está bien, pero visto lo visto, parece que no influye en el tema deportivo ni en las decisiones que toma

Es curioso que con todo aficionado antimadridista que me tropiezo se confiesa acérrimo defensor de la continuidad en la presidencia de floren y mira por dónde, no son plumillas ni nada que se parezca, son aficionados con yo y por supuesto creo me fío mucho más del sentimiento de un antimadridista que de la opinión torticera de un ilustre plumilla...





De un ilustre plumilla... anti-madridista.

Joder, pues dime por dónde te mueves porque a mí me pasa justo lo contrario. Sólo me encuentro culés y atléticos diciéndome lo malo que es Florentino y lo bien que haríamos librándonos de él. Básicamente lo mismo que este personaje. Y sólo pongo alguno de vez en cuando porque no quiero crear la idea de que os identifico a los contrarios a Florentino de por aquí con calaña tal, pero te puedo poner ejemplos ad infinitum.

En ningún momento obvio que este tío tiene intereses en el Madrid. Como casi cualquier periodista que escribe sobre el Madrid y como cualquier anti-madridista. Y como cualquier madridista, aunque es una perogrullada decirlo y más aún explicarlo.

A mí no me parece que sea cierto absolutamente ninguno de los argumentos que da. De hecho me voy a ahorrar el apelativo porque tú dices que los compartes, pero no era "argumentos" el que tenía pensado.

A Florentino desde mi punto de vista se le puede atacar por la ausencia de títulos. Lo que habría que desentrañar es hasta qué punto es él responsable, qué lo es, y si esos resultados serían diferentes con otro presidente.

Das a entender que si algo no funciona, nos lo quedamos porque sabemos en un alto porcentaje que lo que venga va a ser igual o peor y no estoy de acuerdo, la mayoría de las veces el cambio es necesario y obligatorio.

Es como los madridistas que me dicen que prefieren ser honestos y no ganar títulos a ser corruptos y obtenerlos, por ejemplo, viendo ahora la comparación con el berzas... pues que quieres que te diga

Te aseguro que el que es anti madridista piensa en su continuidad porque me lo manifiestan a diario y si el berzas estuviera en nuestra situación yo pensaría lo mismo. Dime razones por las que los antimadridistas deseen que floren se vaya...yo no las veo, a no ser que tengan miedo a que les quiten fichajes, porque no veo otro razonamiento

Tb te aseguro que si floren cambiase de política deportiva, yo sería el primero en defenderle, pero ahora es imposible, ya son muchos años sin cambiar y no lo va a hacer
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Mensaje por Carlos Salas RM el Mar Mar 01, 2016 10:35 pm

Por cierto lo de ilustre plumillas iba en plan irónico.....
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Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 12:15 am

@Carlos Salas RM escribió:
Das a entender que si algo no funciona, nos lo quedamos porque sabemos en un alto porcentaje que lo que venga va a ser igual o peor y no estoy de acuerdo, la mayoría de las veces el cambio es necesario y obligatorio.

Es como los madridistas que me dicen que prefieren ser honestos y no ganar títulos a ser corruptos y obtenerlos, por ejemplo, viendo ahora la comparación con el berzas... pues que quieres que te diga

Te aseguro que el que es anti madridista piensa en su continuidad porque me lo manifiestan a diario y si el berzas estuviera en nuestra situación yo pensaría lo mismo. Dime razones por las que los antimadridistas deseen que floren se vaya...yo no las veo, a no ser que tengan miedo a que les quiten fichajes, porque no veo otro razonamiento

Tb te aseguro que si floren cambiase de política deportiva, yo sería el primero en defenderle, pero ahora es imposible, ya son muchos años sin cambiar y no lo va a hacer

Doy a entender que a día de hoy no hay un sólo candidato con el que comparar al señor Pérez. O por lo menos uno digno, creo yo. Con lo cual es que ni siquiera puedo decir que lo próximo vaya a ser peor. Y también doy a entender que nadie me ha hecho una propuesta interesante, aunque sea sin una figura de fondo, sobre la cual edificar un asalto serio al domino del Barcelona en los últimos años. Algún día me gustaría que abriéramos un debate de verdad, con propuestas reales. Qué es lo que cambiaríais de lo que ha hecho este presidente para que la situación actual se revirtiera y fuésemos nosotros quienes ganasen tripletes continuamente.

Tú me aseguras que el anti-madridista quiere que siga Pérez y yo te aseguro lo contrario porque también lo vivo día a día. Y aunque sea extraño viviendo en Madrid, conozco a más gente anti que pro. Es más, sin recurrir a gente que no sea conocida, yo te reto a que me presentes un artículo de Sport, Mundo Deportivo o alguna carroña de estas alabando a Florentino.

Y fundamentalmente quieren que se vaya porque han tenido que recurrir a la mejor época de su historia, con jugadores irrepetibles que han encontrado de casualidad, o fichado a costa de acabar con media directiva en la cárcel, y que algún día se les acabarán, o tener a todos los estamentos deportivos en el bolsillo a base de trepar, para imponerse a la estructura económico-social con la que este señor ha reforzado al club. Estructura mediante la cual el Madrid puede comprar a los mejores jugadores del mundo, incluso permitirse ser la máquina trituradora de proyectos y entrenadores que su afición (y no sólo Florentino) quiere que sea, y seguir quitándole a ese Barcelona títulos de vez en cuando.

Y ya sé que me vas a decir que a ti eso te parece poco. Pero a día de hoy es lo que hay, y uno de los grandes problemas que tiene el Madrid y el madridismo de esta década es la incapacidad para aceptarlo.

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Mensaje por Lilolo el Miér Mar 02, 2016 12:16 am

Primera vez que leo algo del tipo, seguramente ha influido en mi mente telepáticamente sin haberlo siquiera leido porque estoy bastante de acuerdo con él, sí que seguramente es eso, es mejor creer que la prensa española influye en todo el mundo para que la gran mayoría de Madridistas no quieran que siga floper, si, eso debe ser, a creer que la gente no es ciega y que por raro que parezca hay gente que si se da cuenta de lo nocivo que está resultando tener a floper de presidente
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Mensaje por Lilolo el Miér Mar 02, 2016 12:25 am

Por ceirto Obi, respecto a lo que expones es precisamente de la actitud que un amigo mio español llamado Abel me ha hablado miles de veces, la actitud del español medio, ese que sigue votando por el PP aunque saben que hace daño, porque nadie asegura que el que viene será mejor, entonces como hay un grado de incertidumbre pues que más da, que sigan robando y haciendo daño, porque no ve uno digno, porque no ve uno ilusionante, tristemente le debí contestar que es lo más normal

para hacer una parábola, hubo un alcalde aquí del PT que dijo en una cadena nacional que si, que el partido de los trabajadores roba, pero que ellos lo hacen por nuestro bien y que aunque sea hacen obras y que es mejor que nos roben ellos que son de izquierda a que nos roben los de derechas que roban porque son malos y sabes que pasó?, en las estatales de ese estado, si exacto, el PT arrasó una vez más y van ya 20 años bajo el control del PT y es posiblemente el estado que menos ha avanzado en Brasil..


Por cierto hasta cuando lo del "mejor barsa de la historia"?? a modo de excusa, ahasta que se retire el monguer?? hasta que se retire Neymar?? hasta el 2050?? los ciclos duran en promedio 5 años, luego aparece un equipo capaz de contrarrestar a los ganadores y empiezan su propio ciclo, casualmente el farsa en ese "ciclo" ha cambiado de presidente, de entrenadores, de jugadores, de estilo de juego y sigue ganando, no hay que ver problemas afuera...la causa de que no podamos competir con el farsa está DENTRO, es sencillo, mientras más rapido lo asumamos, más rapido nos libramos de eso y listo, que te puedo decir, el Madrid jamás necesito de un jugador de 80 goles por temporada para ganar ligas y champions, no necesito vender chorromil camisetas en paramaribo para ganar, no necesito ir primero en la forbes y pues ya ves, el primero era normalmente el UTD y hasta hace no mucho el UTD era el segundón de Pool en inglaterra, así que ya me dirás
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Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 12:35 am

@Lilolo escribió:Por ceirto Obi, respecto a lo que expones es precisamente de la actitud que un amigo mio español llamado Abel me ha hablado miles de veces, la actitud del español medio, ese que sigue votando por el PP aunque saben que hace daño, porque nadie asegura que el que viene será mejor, entonces como hay un grado de incertidumbre pues que más da, que sigan robando y haciendo daño, porque no ve uno digno, porque no ve uno ilusionante, tristemente le debí contestar que es lo más normal

para hacer una parábola, hubo un alcalde aquí del PT que dijo en una cadena nacional que si, que el partido de los trabajadores roba, pero que ellos lo hacen por nuestro bien y que aunque sea hacen obras y que es mejor que nos roben ellos que son de izquierda a que nos roben los de derechas que roban porque son malos y sabes que pasó?, en las estatales de ese estado, si exacto, el PT arrasó una vez más y van ya 20 años bajo el control del PT y es posiblemente el estado que menos ha avanzado en Brasil..


Por cierto hasta cuando lo del "mejor barsa de la historia"?? a modo de excusa, ahasta que se retire el monguer?? hasta que se retire Neymar?? hasta el 2050?? los ciclos duran en promedio 5 años, luego aparece un equipo capaz de contrarrestar a los ganadores y empiezan su propio ciclo, casualmente el farsa en ese "ciclo" ha cambiado de presidente, de entrenadores, de jugadores, de estilo de juego y sigue ganando, no hay que ver problemas afuera...la causa de que no podamos competir con el farsa está DENTRO, es sencillo, mientras más rapido lo asumamos, más rapido nos libramos de eso y listo, que te puedo decir, el Madrid jamás necesito de un jugador de 80 goles por temporada para ganar ligas y champions, no necesito vender chorromil camisetas en paramaribo para ganar, no necesito ir primero en la forbes y pues ya ves, el primero era normalmente el UTD y hasta hace no mucho el UTD era el segundón de Pool en inglaterra, así que ya me dirás

Como siempre, hablas sin saber de qué. Te podría contestar muchas cosas, pero yo creo que ya lo dejas claro todo tú solito.

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Mensaje por Carlos Salas RM el Miér Mar 02, 2016 10:27 am

@Obi escribió:
@Carlos Salas RM escribió:
Das a entender que si algo no funciona, nos lo quedamos porque sabemos en un alto porcentaje que lo que venga va a ser igual o peor y no estoy de acuerdo, la mayoría de las veces el cambio es necesario y obligatorio.

Es como los madridistas que me dicen que prefieren ser honestos y no ganar títulos a ser corruptos y obtenerlos, por ejemplo, viendo ahora la comparación con el berzas... pues que quieres que te diga

Te aseguro que el que es anti madridista piensa en su continuidad porque me lo manifiestan a diario y si el berzas estuviera en nuestra situación yo pensaría lo mismo. Dime razones por las que los antimadridistas deseen que floren se vaya...yo no las veo, a no ser que tengan miedo a que les quiten fichajes, porque no veo otro razonamiento

Tb te aseguro que si floren cambiase de política deportiva, yo sería el primero en defenderle, pero ahora es imposible, ya son muchos años sin cambiar y no lo va a hacer

Doy a entender que a día de hoy no hay un sólo candidato con el que comparar al señor Pérez. O por lo menos uno digno, creo yo. Con lo cual es que ni siquiera puedo decir que lo próximo vaya a ser peor. Y también doy a entender que nadie me ha hecho una propuesta interesante, aunque sea sin una figura de fondo, sobre la cual edificar un asalto serio al domino del Barcelona en los últimos años. Algún día me gustaría que abriéramos un debate de verdad, con propuestas reales. Qué es lo que cambiaríais de lo que ha hecho este presidente para que la situación actual se revirtiera y fuésemos nosotros quienes ganasen tripletes continuamente.

Tú me aseguras que el anti-madridista quiere que siga Pérez y yo te aseguro lo contrario porque también lo vivo día a día. Y aunque sea extraño viviendo en Madrid, conozco a más gente anti que pro. Es más, sin recurrir a gente que no sea conocida, yo te reto a que me presentes un artículo de Sport, Mundo Deportivo o alguna carroña de estas alabando a Florentino.

Y fundamentalmente quieren que se vaya porque han tenido que recurrir a la mejor época de su historia, con jugadores irrepetibles que han encontrado de casualidad, o fichado a costa de acabar con media directiva en la cárcel, y que algún día se les acabarán, o tener a todos los estamentos deportivos en el bolsillo a base de trepar, para imponerse a la estructura económico-social con la que este señor ha reforzado al club. Estructura mediante la cual el Madrid puede comprar a los mejores jugadores del mundo, incluso permitirse ser la máquina trituradora de proyectos y entrenadores que su afición (y no sólo Florentino) quiere que sea, y seguir quitándole a ese Barcelona títulos de vez en cuando.

Y ya sé que me vas a decir que a ti eso te parece poco. Pero a día de hoy es lo que hay, y uno de los grandes problemas que tiene el Madrid y el madridismo de esta década es la incapacidad para aceptarlo.


Una cosa que se me había olvidado decirte antes es que puedes decir lo que quieras del que ha escrito ese artículo, no me sentiré aludido aunque esté de acuerdo en algunos de sus comentarios...

Obi, el día que se vaya floren, que lo hará tenlo por seguro, yo no se que va a ser de nuestro club....

Me hablas de resignación porque el berzas tiene dominados los estamentos, camada de jugadores irrepetibles, casualidades, etc. aunque tenga pinta de durar unos años mas, pero me suena mas bien a excusa. Ha hecho algo floren para contrarrestar todo eso durante estos años?? Te gusta la situación que tenemos deportivamente?? Te gusta que todos los días se rían de nosotros?? Te gusta que nos borremos de competiciones por incompetencia o porque nos da la real santa gana?? Te gusta que el madridismo esté como está mas que nunca de dividido?? Te gusta que seamos líderes económicamente para que luego sirva de poco deportivamente?? Te gusta que los jugadores sean los que manejen el cotarro cuando quieren?? Te gusta que la desidia y la falta de competencia y compromiso de estos jugadores sea norma?? Te gusta que la planificación deportiva apenas exista?? Pues todo eso y mas está pasando en nuestro club y seguimos pensando que la continuidad de floren es la opción menos mala porque se supone que no hay alternativas adecuadas, pues muy bien.

Si es que es de lógica, un antimadridista lo que mas quiere en este mundo es que le vaya lo peor posible a nuestro club, y está encantado con todo lo que nos está pasando. Yo lo estaría si fuera al contrario. Que me pongas de ejemplo los "enormemente fiables" diarios deportivos culerdos no me dice nada, lo que si se es que hay artículos que duelen, como por ejemplo éste http://www.sport.es/es/noticias/lluis-mascaro/florentino-perez-mejor-presidente-del-barca-4218125

Viendo todo esto me sigo preguntando qué beneficios aporta floren deportivamente como presidente del club, que el club tiene dinero para fichar a los mejores? Pues si, faltaría más pero ya estamos viendo lo poco que sirve no? O sí sirve...

Seguimos pensando que la mayor culpa de lo que pasa es del aficionado pero vuelvo a repetir, las decisiones buenas o malas en el club las toma un responsable y como tal las debe asumir y no optar por la vía mas fácil que es echarle la culpa de todos los males al aficionado, que es lo que acaba pasando al final

Creo que si aceptamos nuestro actual rol secundario en lo deportivo y no hacemos nada para evitarlo entonces dejaremos de ser lo que siempre hemos sido. Yo no lo acepto en absoluto.

Para mi el debate de lo que se debería cambiar en el club se resume rápido, el tema deportivo para los que saben y estoy convencido de que ni organismos ni prensa ni la opinión de los aficionados ni gaitas en vinagre influirán lo suficiente y nos iría mucho mejor...
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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 4:48 pm

Me planteas tantas cosas, Carlos, que te las voy a tener que responder por partes

@Carlos Salas RM escribió:
Obi, el día que se vaya floren, que lo hará tenlo por seguro, yo no se que va a ser de nuestro club....

El día que se vaya Floren espero que haya detrás algo más serio y más firme. Porque como haya lo que hay ahora te doy la razón, yo no sé que va a ser de nuestro club.

@Carlos Salas RM escribió:Me hablas de resignación porque el berzas tiene dominados los estamentos, camada de jugadores irrepetibles, casualidades, etc. aunque tenga pinta de durar unos años mas, pero me suena mas bien a excusa.

¿Te suena a excusa? ¿en serio? ¿No crees que el Barcelona ahora, y en los últimos años, es mejor que nosotros? ¿Que no hay en el mundo un jugador como Messi, y que ante eso no puedes anteponer nada? ¿Y que además juegan con colchón? A mí lo que me suena a excusa es pensar que tenemos que ganar porque sí, porque somos el Madrid y siempre hemos ganado, y si no ganamos ahora vamos a hacer el truco de magia de echar al entrenador y verás como empezamos. Y si después de echar a tres o cuatro sigue sin funcionar, pues tiramos del presidente. No hay magia en esto. Hay trabajo.

@Carlos Salas RM escribió:Ha hecho algo floren para contrarrestar todo eso durante estos años?? Te gusta la situación que tenemos deportivamente?? Te gusta que todos los días se rían de nosotros?? Te gusta que nos borremos de competiciones por incompetencia o porque nos da la real santa gana?? Te gusta que el madridismo esté como está mas que nunca de dividido?? Te gusta que seamos líderes económicamente para que luego sirva de poco deportivamente?? Te gusta que los jugadores sean los que manejen el cotarro cuando quieren?? Te gusta que la desidia y la falta de competencia y compromiso de estos jugadores sea norma?? Te gusta que la planificación deportiva apenas exista?? Pues todo eso y mas está pasando en nuestro club y seguimos pensando que la continuidad de floren es la opción menos mala porque se supone que no hay alternativas adecuadas, pues muy bien.

No te voy a contestar a todas estas cosas una por una porque no acabaríamos nunca. En unas estoy de acuerdo contigo y en otras no. Son interpretaciones que tú haces. Lo que sí te digo es que lo que te he pedido en el otro mensaje es que me plantearas soluciones. Lo único que me das son más preguntas y así no vamos a ningún sitio. Obviamente no te voy a pedir que me des alternativas a la presidencia porque los dos sabemos que no las tienes, pero sí podemos hacer algo. Para saber qué cuota de responsabilidad tiene Florentino en todo esto, y determinar la mejoría que nos podría aportar un cambio en la presidencia (indeterminado a día de hoy) necesito que me contestes a esto. ¿Qué cosas que ha hecho Florentino habrías hecho tú de una manera diferente para obtener otros resultados? Y esto teniendo en cuenta que tú lo tienes más fácil, puesto que lo vemos a toro pasado.

@Carlos Salas RM escribió:Si es que es de lógica, un antimadridista lo que mas quiere en este mundo es que le vaya lo peor posible a nuestro club, y está encantado con todo lo que nos está pasando. Yo lo estaría si fuera al contrario. Que me pongas de ejemplo los "enormemente fiables" diarios deportivos culerdos no me dice nada, lo que si se es que hay artículos que duelen, como por ejemplo éste http://www.sport.es/es/noticias/lluis-mascaro/florentino-perez-mejor-presidente-del-barca-4218125

No te parecen fiables los diarios deportivos culerdos, pero sí la opinión de los anti-madridistas, que en realidad son los mismos. No me parece muy coherente. Pero en el fondo tienes razón en una cosa. El Real Madrid no puede basar su política deportiva en lo que opinen sus enemigos. Ni para bien, ni para mal. Hoy curiosamente en el informativo de A3 han puesto unas imágenes del Frente Atlético ayer en el Calderón cantando "Floren quédate". Supongo que todos entendemos que esto es el cachondeo típico de habernos ganado el otro día y de intentar profundizar en la crisis. Igual que deberíamos estar de acuerdo en que ni los diarios deportivos culés, ni los fondos de radicales anti-madridistas son las personas más indicadas para dirigir los designios políticos del Real Madrid.

Mira que si se llegan a dar cuenta antes de que era tan sencillo manipularnos y se ponen a cantar a mediados de los 50 "Di Stéfano quédate..."

@Carlos Salas RM escribió:Viendo todo esto me sigo preguntando qué beneficios aporta floren deportivamente como presidente del club, que el club tiene dinero para fichar a los mejores? Pues si, faltaría más pero ya estamos viendo lo poco que sirve no? O sí sirve...

Sí sirve. Claro que sirve. No es suficiente con hacer sólo eso, pero es el primer paso y es esencial. El Barcelona gana porque a parte de tener una estructura sólida, tiene a unos jugadores cojonudos. Un cocinero de los buenos lo es en gran parte porque usa ingredientes de primera. ¿O me quieres decir que el Madrid ganaría más con jugadores peores?

@Carlos Salas RM escribió:Seguimos pensando que la mayor culpa de lo que pasa es del aficionado pero vuelvo a repetir, las decisiones buenas o malas en el club las toma un responsable y como tal las debe asumir y no optar por la vía mas fácil que es echarle la culpa de todos los males al aficionado, que es lo que acaba pasando al final

Es que la mayor culpa es del aficionado. Y de hecho, el mayor defecto que tiene Florentino es que se comporta como un aficionado más. Florentino es el mayor exponente de la filosofía de lo inmediato que reina en el madridismo ahora. A mí me da la risa floja cuando se dice que Florentino es un triturador de entrenadores, y luego en cuanto el Madrid empata se llena Internet de gente soltando ríos de bilis contra el entrenador de turno y pidiendo que rueden cabezas. O Florentino es un ficha-cromos, pero si luego llega un verano en que te traes a Altintop, Callejón y Essien la gente se tira de los pelos preguntando por las estrellas, y qué mierda de refuerzos son estos. Si hasta a mí me llegaron a convencer el verano pasado de que era mejor que Ancelotti se fuera.  Very Happy


@Carlos Salas RM escribió:Creo que si aceptamos nuestro actual rol secundario en lo deportivo y no hacemos nada para evitarlo entonces dejaremos de ser lo que siempre hemos sido. Yo no lo acepto en absoluto.

Te equivocas. El primer paso para solucionar un problema es aceptar que lo tienes. Mientras que el madridismo siga pensando que lo del Barcelona es un espejismo, y que el Madrid sólo tiene que hacer un truco de magia como cambiar de entrenador o de presidente para volver a ganar, va a seguir perdiendo. Lo único que el Madrid puede hacer para cambiar esta situación es tener constancia en el trabajo. Dejar de pensar en destruir y empezar a construir. El mayor factor de frustración del madridismo ahora ya no es ni siquiera que el Madrid no gane, es que gana el Barcelona. Pero no nos damos cuenta de que eso no es un factor controlable por nosotros. No nos ganan sólo a nosotros. Ganan a todos. Y todos no tienen a un Florentino al que culpar de la muerte de Manolete.

@Carlos Salas RM escribió:Para mi el debate de lo que se debería cambiar en el club se resume rápido, el tema deportivo para los que saben y estoy convencido de que ni organismos ni prensa ni la opinión de los aficionados ni gaitas en vinagre influirán lo suficiente y nos iría mucho mejor...

Ok. Preséntame el proyecto de un tío que me asegure la estabilidad financiera que me asegura Florentino, y que además me prometa que se va a impermeabilizar del ruido mediático y del madridismo para poner énfasis en el trabajo deportivo por encima de cualquier otra cosa, y yo te juro que me cambio de acera al minuto.

Lo que no sé es si los que anteponéis el resultado por encima de todo (incluso lo legal) como dices tú que es tu caso, vais a ser capaces de aguantar mucho tiempo a un tío así.

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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Carlos Salas RM el Miér Mar 02, 2016 5:44 pm

@Obi escribió:Me planteas tantas cosas, Carlos, que te las voy a tener que responder por partes

@Carlos Salas RM escribió:
Obi, el día que se vaya floren, que lo hará tenlo por seguro, yo no se que va a ser de nuestro club....

El día que se vaya Floren espero que haya detrás algo más serio y más firme. Porque como haya lo que hay ahora te doy la razón, yo no sé que va a ser de nuestro club.

@Carlos Salas RM escribió:Me hablas de resignación porque el berzas tiene dominados los estamentos, camada de jugadores irrepetibles, casualidades, etc. aunque tenga pinta de durar unos años mas, pero me suena mas bien a excusa.

¿Te suena a excusa? ¿en serio? ¿No crees que el Barcelona ahora, y en los últimos años, es mejor que nosotros? ¿Que no hay en el mundo un jugador como Messi, y que ante eso no puedes anteponer nada? ¿Y que además juegan con colchón? A mí lo que me suena a excusa es pensar que tenemos que ganar porque sí, porque somos el Madrid y siempre hemos ganado, y si no ganamos ahora vamos a hacer el truco de magia de echar al entrenador y verás como empezamos. Y si después de echar a tres o cuatro sigue sin funcionar, pues tiramos del presidente. No hay magia en esto. Hay trabajo.

@Carlos Salas RM escribió:Ha hecho algo floren para contrarrestar todo eso durante estos años?? Te gusta la situación que tenemos deportivamente?? Te gusta que todos los días se rían de nosotros?? Te gusta que nos borremos de competiciones por incompetencia o porque nos da la real santa gana?? Te gusta que el madridismo esté como está mas que nunca de dividido?? Te gusta que seamos líderes económicamente para que luego sirva de poco deportivamente?? Te gusta que los jugadores sean los que manejen el cotarro cuando quieren?? Te gusta que la desidia y la falta de competencia y compromiso de estos jugadores sea norma?? Te gusta que la planificación deportiva apenas exista?? Pues todo eso y mas está pasando en nuestro club y seguimos pensando que la continuidad de floren es la opción menos mala porque se supone que no hay alternativas adecuadas, pues muy bien.

No te voy a contestar a todas estas cosas una por una porque no acabaríamos nunca. En unas estoy de acuerdo contigo y en otras no. Son interpretaciones que tú haces. Lo que sí te digo es que lo que te he pedido en el otro mensaje es que me plantearas soluciones. Lo único que me das son más preguntas y así no vamos a ningún sitio. Obviamente no te voy a pedir que me des alternativas a la presidencia porque los dos sabemos que no las tienes, pero sí podemos hacer algo. Para saber qué cuota de responsabilidad tiene Florentino en todo esto, y determinar la mejoría que nos podría aportar un cambio en la presidencia (indeterminado a día de hoy) necesito que me contestes a esto. ¿Qué cosas que ha hecho Florentino habrías hecho tú de una manera diferente para obtener otros resultados? Y esto teniendo en cuenta que tú lo tienes más fácil, puesto que lo vemos a toro pasado.

@Carlos Salas RM escribió:Si es que es de lógica, un antimadridista lo que mas quiere en este mundo es que le vaya lo peor posible a nuestro club, y está encantado con todo lo que nos está pasando. Yo lo estaría si fuera al contrario. Que me pongas de ejemplo los "enormemente fiables" diarios deportivos culerdos no me dice nada, lo que si se es que hay artículos que duelen, como por ejemplo éste http://www.sport.es/es/noticias/lluis-mascaro/florentino-perez-mejor-presidente-del-barca-4218125

No te parecen fiables los diarios deportivos culerdos, pero sí la opinión de los anti-madridistas, que en realidad son los mismos. No me parece muy coherente. Pero en el fondo tienes razón en una cosa. El Real Madrid no puede basar su política deportiva en lo que opinen sus enemigos. Ni para bien, ni para mal. Hoy curiosamente en el informativo de A3 han puesto unas imágenes del Frente Atlético ayer en el Calderón cantando "Floren quédate". Supongo que todos entendemos que esto es el cachondeo típico de habernos ganado el otro día y de intentar profundizar en la crisis. Igual que deberíamos estar de acuerdo en que ni los diarios deportivos culés, ni los fondos de radicales anti-madridistas son las personas más indicadas para dirigir los designios políticos del Real Madrid.

Mira que si se llegan a dar cuenta antes de que era tan sencillo manipularnos y se ponen a cantar a mediados de los 50 "Di Stéfano quédate..."

@Carlos Salas RM escribió:Viendo todo esto me sigo preguntando qué beneficios aporta floren deportivamente como presidente del club, que el club tiene dinero para fichar a los mejores? Pues si, faltaría más pero ya estamos viendo lo poco que sirve no? O sí sirve...

Sí sirve. Claro que sirve. No es suficiente con hacer sólo eso, pero es el primer paso y es esencial. El Barcelona gana porque a parte de tener una estructura sólida, tiene a unos jugadores cojonudos. Un cocinero de los buenos lo es en gran parte porque usa ingredientes de primera. ¿O me quieres decir que el Madrid ganaría más con jugadores peores?

@Carlos Salas RM escribió:Seguimos pensando que la mayor culpa de lo que pasa es del aficionado pero vuelvo a repetir, las decisiones buenas o malas en el club las toma un responsable y como tal las debe asumir y no optar por la vía mas fácil que es echarle la culpa de todos los males al aficionado, que es lo que acaba pasando al final

Es que la mayor culpa es del aficionado. Y de hecho, el mayor defecto que tiene Florentino es que se comporta como un aficionado más. Florentino es el mayor exponente de la filosofía de lo inmediato que reina en el madridismo ahora. A mí me da la risa floja cuando se dice que Florentino es un triturador de entrenadores, y luego en cuanto el Madrid empata se llena Internet de gente soltando ríos de bilis contra el entrenador de turno y pidiendo que rueden cabezas. O Florentino es un ficha-cromos, pero si luego llega un verano en que te traes a Altintop, Callejón y Essien la gente se tira de los pelos preguntando por las estrellas, y qué mierda de refuerzos son estos. Si hasta a mí me llegaron a convencer el verano pasado de que era mejor que Ancelotti se fuera.  Very Happy


@Carlos Salas RM escribió:Creo que si aceptamos nuestro actual rol secundario en lo deportivo y no hacemos nada para evitarlo entonces dejaremos de ser lo que siempre hemos sido. Yo no lo acepto en absoluto.

Te equivocas. El primer paso para solucionar un problema es aceptar que lo tienes. Mientras que el madridismo siga pensando que lo del Barcelona es un espejismo, y que el Madrid sólo tiene que hacer un truco de magia como cambiar de entrenador o de presidente para volver a ganar, va a seguir perdiendo. Lo único que el Madrid puede hacer para cambiar esta situación es tener constancia en el trabajo. Dejar de pensar en destruir y empezar a construir. El mayor factor de frustración del madridismo ahora ya no es ni siquiera que el Madrid no gane, es que gana el Barcelona. Pero no nos damos cuenta de que eso no es un factor controlable por nosotros. No nos ganan sólo a nosotros. Ganan a todos. Y todos no tienen a un Florentino al que culpar de la muerte de Manolete.

@Carlos Salas RM escribió:Para mi el debate de lo que se debería cambiar en el club se resume rápido, el tema deportivo para los que saben y estoy convencido de que ni organismos ni prensa ni la opinión de los aficionados ni gaitas en vinagre influirán lo suficiente y nos iría mucho mejor...

Ok. Preséntame el proyecto de un tío que me asegure la estabilidad financiera que me asegura Florentino, y que además me prometa que se va a impermeabilizar del ruido mediático y del madridismo para poner énfasis en el trabajo deportivo por encima de cualquier otra cosa, y yo te juro que me cambio de acera al minuto.

Lo que no sé es si los que anteponéis el resultado por encima de todo (incluso lo legal) como dices tú que es tu caso, vais a ser capaces de aguantar mucho tiempo a un tío así.

Efectivamente, muchas cosas a debatir y esto no conduce a nada porque la visión que tenemos de lo que pasa en el club está a años luz y requiere bastante tiempo, además yo no tengo tiempo para hacerlo, porque sabemos que no nos bajaremos de la burra, quizá sean los años...

Solo te digo una cosa, si me pagaran por ello me molestaría en intentar solucionar los innumerables problemas que tenemos y que por lo visto sigues obcecado en no reconocer, por resignación, porque no lo quieres ver, por defender una idea o por lo que sea, pero no es el caso. Las cosas son mas sencillas de lo que aparentan ser, luego está interese o no aplicarlas y en esto del fútbol tb.
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Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 8:06 pm

@Carlos Salas RM escribió:

Efectivamente, muchas cosas a debatir y esto no conduce a nada porque la visión que tenemos de lo que pasa en el club está a años luz y requiere bastante tiempo, además yo no tengo tiempo para hacerlo, porque sabemos que no nos bajaremos de la burra, quizá sean los años...

Solo te digo una cosa, si me pagaran por ello me molestaría en intentar solucionar los innumerables problemas que tenemos y que por lo visto sigues obcecado en no reconocer, por resignación, porque no lo quieres ver, por defender una idea o por lo que sea, pero no es el caso. Las cosas son mas sencillas de lo que aparentan ser, luego está interese o no aplicarlas y en esto del fútbol tb.

No, Carlos. Si no quieres seguir con el debate me parece bien, pero no recurras a la salida fácil. Que yo no piense lo mismo que tú no significa que yo esté obcecado y tú tengas la razón. Entiendo que tú pienses así, pero obviamente yo pienso justo lo contrario.

Al final estamos en el mismo sitio. Ni hay un candidato con ojos y cara al que podamos evaluar, ni hay una sola propuesta de cambio con respecto a la política de Florentino que nos fuese a hacer campeonar. Pero bueno, como el Madrid pierde y el Barça gana, Florentino mefistofélico, que es lo que se lleva ahora. Y si alguna vez ganamos será a pesar de Florentino, o porque Florentino ha perdido el interés y ya no mete la mano.

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Mensaje por Carlos Salas RM el Miér Mar 02, 2016 9:23 pm

@Obi escribió:
@Carlos Salas RM escribió:

Efectivamente, muchas cosas a debatir y esto no conduce a nada porque la visión que tenemos de lo que pasa en el club está a años luz y requiere bastante tiempo, además yo no tengo tiempo para hacerlo, porque sabemos que no nos bajaremos de la burra, quizá sean los años...

Solo te digo una cosa, si me pagaran por ello me molestaría en intentar solucionar los innumerables problemas que tenemos y que por lo visto sigues obcecado en no reconocer, por resignación, porque no lo quieres ver, por defender una idea o por lo que sea, pero no es el caso. Las cosas son mas sencillas de lo que aparentan ser, luego está interese o no aplicarlas y en esto del fútbol tb.

No, Carlos. Si no quieres seguir con el debate me parece bien, pero no recurras a la salida fácil. Que yo no piense lo mismo que tú no significa que yo esté obcecado y tú tengas la razón. Entiendo que tú pienses así, pero obviamente yo pienso justo lo contrario.

Al final estamos en el mismo sitio. Ni hay un candidato con ojos y cara al que podamos evaluar, ni hay una sola propuesta de cambio con respecto a la política de Florentino que nos fuese a hacer campeonar. Pero bueno, como el Madrid pierde y el Barça gana, Florentino mefistofélico, que es lo que se lleva ahora. Y si alguna vez ganamos será a pesar de Florentino, o porque Florentino ha perdido el interés y ya no mete la mano.

Es lo que más me gusta debatir pero te repito que el tiempo es muy valioso y lo dedico a otras cosas que me parecen mas importantes que discutir de un asunto que no lleva a ningún sitio, de hecho te habrás dado cuenta que apenas intervengo en el foro comparado a como lo hacía antes.....

vuelvo a repetirte que el día que se vaya yo no sé qué va a ser del club...

Das por sentado que no hay un candidato valido a floren, por esa suposición de que todos son mu malos y te repito que los hay y ya hablaremos un día del tema si el tiempo me lo permite y surge el tema....

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Mensaje por Lilolo el Miér Mar 02, 2016 9:32 pm

Cuando se haga una peli de floper, propongo que el actor que lo represente sea Kevin Costner, le iría de maravilla, Costner ya tiene experiencia en eso de ser INTOCABLE

Salir de la zona de confort, dejar el yo no quiero que mañana amanezca porque no sé si va a salir el sol o si va a llover, arriesgarse es el asunto, son varios años como para no darse cuenta que el flopermodel no nos lleva a ningún sitio deportivamente, y en ese tiempo se ha cambiado de todo excepto de presidente, curioso, curioso.
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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 11:17 pm

@Carlos Salas RM escribió:
@Obi escribió:
@Carlos Salas RM escribió:

Efectivamente, muchas cosas a debatir y esto no conduce a nada porque la visión que tenemos de lo que pasa en el club está a años luz y requiere bastante tiempo, además yo no tengo tiempo para hacerlo, porque sabemos que no nos bajaremos de la burra, quizá sean los años...

Solo te digo una cosa, si me pagaran por ello me molestaría en intentar solucionar los innumerables problemas que tenemos y que por lo visto sigues obcecado en no reconocer, por resignación, porque no lo quieres ver, por defender una idea o por lo que sea, pero no es el caso. Las cosas son mas sencillas de lo que aparentan ser, luego está interese o no aplicarlas y en esto del fútbol tb.

No, Carlos. Si no quieres seguir con el debate me parece bien, pero no recurras a la salida fácil. Que yo no piense lo mismo que tú no significa que yo esté obcecado y tú tengas la razón. Entiendo que tú pienses así, pero obviamente yo pienso justo lo contrario.

Al final estamos en el mismo sitio. Ni hay un candidato con ojos y cara al que podamos evaluar, ni hay una sola propuesta de cambio con respecto a la política de Florentino que nos fuese a hacer campeonar. Pero bueno, como el Madrid pierde y el Barça gana, Florentino mefistofélico, que es lo que se lleva ahora. Y si alguna vez ganamos será a pesar de Florentino, o porque Florentino ha perdido el interés y ya no mete la mano.

Es lo que más me gusta debatir pero te repito que el tiempo es muy valioso y lo dedico a otras cosas que me parecen mas importantes que discutir de un asunto que no lleva a ningún sitio, de hecho te habrás dado cuenta que apenas intervengo en el foro comparado a como lo hacía antes.....

vuelvo a repetirte que el día que se vaya yo no sé qué va a ser del club...

Das por sentado que no hay un candidato valido a floren, por esa suposición de que todos son mu malos y te repito que los hay y ya hablaremos un día del tema si el tiempo me lo permite y surge el tema....


Ok. Lo espero ansioso, y te aseguro que con la mente abierta.

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Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 11:17 pm

Florentino el intocable, claro que sí. Que es que me cuentan que nadie se mete con él. juas juas juas

Si Manolito Suárez opina algo que no tiene ni pies ni cabeza (le pasa mucho a Manolito) no le puedes decir nada, porque se enfada y te pregunta: "¿Qué pasa, que es intocable?"

True Story.


Última edición por Obi el Miér Mar 02, 2016 11:30 pm, editado 1 vez

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Mensaje por RUSO el Miér Mar 02, 2016 11:25 pm

como se va a hablar de candidatos si es tan dificil que alguno cumpla los requisitos?
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Mensaje por Obi el Miér Mar 02, 2016 11:30 pm

@RUSO escribió:como se va a hablar de candidatos si es tan dificil que alguno cumpla los requisitos?

Vale, pues háblame de personas con proyectos interesantes, pero que no pueden ser candidatos por los requisitos.

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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Lilolo el Jue Mar 03, 2016 12:20 am

Intocable xq para algunos puedes meterte con todos, pero con Floper I el beato no, xq floper es la Madre Teresa + Bryan Clough en uno sólo

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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Obi el Jue Mar 03, 2016 12:55 am

Nada, que tienes que dejar que se suelten absurdeces a mansalva y no defender lo que crees correcto porque si no te dicen que tienes intocables y no molas. Esa es la libertad de expresión que se concibe en determinados sitios. Como a otros no les gusta nada del Real Madrid ven raro que se pueda estar a favor de algo o de alguien que tenga que ver con este club.

¿Pero alguien está prohibiendo aquí que se toque a Florentino?

Oye, que si es tan importante tocar al hombre, pues cada uno es muy dueño. Sobre gustos...

Ya ni originales somos. jejeje

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happy Re: Florentino Perez.

Mensaje por Zouabdi el Jue Mar 03, 2016 10:43 am

Obi, en serio crees que Flo no tiene ni pizca de culpa en lo que está pasando, no hace falta que te recuerde los años que lleva aquí, los entrenadores que ha ido cambiando, y los jugadores que ha ido fichando sin ton ni son, ( Quien pidió a James, quien pidió que vendieran a Di María) y los pocos títulos conseguidos. Es normal que se le apunte a el cuando se está tan alto, es el Presidente joder.
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