Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Mar Oct 09, 2018 9:13 pm

@serxio escribió:¿Stuani?. Pues no nos vendría nada mal un cazagoles como él. Lo jodido sería que el entrenador tuviera lo que hay que tener para ponerlo y dejar fuera a Karim.

¿Mal gusto?

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Mar Oct 09, 2018 9:36 pm

@RUSO escribió:
@Obi escribió:
@RUSO escribió:

lo más importante es que hemos perdido poco a poco lo único que en mi opinión nos mantenía arriba, LA PEGADA ARRIBA, y es muy triste ver que los mejores jugadores de barsa (messi) y pateti (griezman? están bastante por encima de nuestro mejor jugador, (bale imagino?).

Te vas a la premier y vale que hazard no es lo que necesitamos pero es que tampoco ningún jugador nuestro le supera, o en el city con de bruyne....el liverpool con Salah, joder que la estrella del pateti, liverpool o chelsea sea mejor que nuestra estrella a mí me parece preocupante, y a eso añádele la perdida de banquillo.

Ya se que tenemos mejor plantilla que valencia o sevilla, pero muy lejos no estamos tampoco eh? y quizás yo cometa el error de ser un madridista que cuando las cosas van mal se cabrea y exagera las cosas, otros supongo que tras una derrota prefieren no aparecer ni decir nada para así seguir una línea coherente con su manera de postear, pues perfecto, yo prefiero postear siempre en cualquier momento y lo que no voy a escribir después de perder un partido es "esta plantilla no vale para nada pero que sepáis que estoy caliente así que no me lo tengáis en cuenta, mi opinión real la expresaré en 3 días"

¿Pero en serio me vas a decir que Bale no es mejor, o como poco equiparable, a Griezmann o a Salah? ¿Modric no es mejor que De Bruyne? ¿Asensio, que hace cuatro días era para todo el mundo el mejor jugador jóven de Europa junto con Mbappe, ya no vale? Eso hablando de delanteros, porque para mí tenemos el mejor centro del campo del mundo y de los cuatro defensas y el portero, cuatro de ellos están en todos los premios del año. 

Lo único que no tenemos es un Messi. Pero es que ese sólo hay uno y lo tiene el Barcelona. Aunque tuvieses un Hazard, un Neymar o un Mbappé... o incluso un Cristiano, seguirías sin tener un Messi.

Lo de la pegada es el mito eterno del antimadridismo, con Manolo Lama a la cabeza, para justificar que el Madrid ganaba porque tenía pasta para comprar pegada. Tener pegada es llegar 5 veces y hacer 3 goles. El Madrid de estos años llegaba 30 veces para hacer esos 3 goles. El Madrid no tenía pegada. El Madrid tenía una generación de juego extraordinaria. Y esa la sigue teniendo.

Lo último que dices supongo que es por mí. Bueno, que lo sabemos los dos, para qué vamos a andar con tonterías. No pasa nada porque me lo digas directamente, que no me voy a enfadar. Lo dices porque después del partido del CSKA decidí tomarme unos días (exactamente tres) y luego dije que era para evitar cabreos y salidas de tono. 

Pero lo interpretas mal. No era para no hablar mal del equipo, si no para no contestar desairadamente a los que suponía que estarían soltando sapos y culebras por la boca en el foro. En los ocho años que llevo aquí creo que he entrado siempre a comentar lo que me ha parecido y he hecho críticas negativas cuando lo he creído oportuno. Que a lo mejor no era tan asiduamente como otros creían necesario, pero lo era con lo que he creído yo, y por eso es coherente.

Y aún con esa malinterpretación, me echas a mí en cara eso y dices que tú prefieres postear siempre. Pero no es cierto y lo sabes. Tú participas de facto en esa cosa tan extraña que le pasa al foro y de la que hablaba ayer, que es que se llena cuando el Madrid pierde y se vacía cuando gana. Que estás en tu perfecto derecho, pero ya que me acusas a mí de incoherente... ¿Lo haces por no escribir "estoy muy contento con el juego y me ha parecido todo una maravilla, pero que sepáis que mi opinión real la expresaré dentro de 3 días"?

Griezman es claramente mejor que Bale, le supera en gol, juego en corto, además tira bien las faltas, penaltys, es el líder de su selección y de su club, es regular, no se lesiona, baja a defender. Bale solo le supera en remate de cabeza y velocidad en carrera, sin espacios bale no se va de casi nadie. Salah por ejemplo te rompe con espacios y sin ellos, se asocia, tiene gol y pase, y además 3 años menos. Que Bale en forma podría superarles??? es posible, cuando está bien es casi imparable pero también lo era magico gonzalez y ahi se quedó............nadie duda que otros jugadores de su época con quizás menos talento fueron mejores.

Me da igual lo que haya dicho Manolo Lama, pura coincidencia que algunas de mis opiniones coincidan con las de periodistas antimadridistas, para mí el Madrid ha perdido pegada arriba, simplemente porque entre otras cosas se han ido los jugadores que más gol tenían en la plantilla y no han venido recambios de garantías (ahora me dirás que dichos jugadores eran criticados cuando estaban aquí y por tanto ya no podemos afirmar lo evidente, que tenían gol). No tienes que iniciar una teoría del uso del argumento de la pegada por parte de los antis para intentar dejar caer que yo voy por el mismo lado.

Respecto a tu ausencia decirte que mi mensaje no iba por ti en particular, ya cuando comentaste la razón había entendido a que te referías. Simplemente es una sospecha mía de que algunos foreros cuando vienen mal dadas dejan de opinar de fútbol. Yo prefiero que la gente opine del equipo, de los aspectos que tienen que ver con el partido en sí, y no tanto un "no es para tanto", "vaya afición de mierda tenemos(refiriéndose a opiniones de foreros ojo, no al público del bernabeu)", "luego si ganamos no lo celebréis..."

¿Claramente?  humm No le supera en gol, puede que en juego corto, pero pierde en juego largo. Bale también tira las faltas y los penaltis, y es el líder de su selección, cosa que no es Griezmann, que seguramente tiene por encima a Pogba y Mbappé como mínimo, aunque también es cierto que Francia es mejor que Gales. No sé en qué es más regular, y no lesionarse no es una cualidad futbolística. Es mala suerte y Bale lleva año y pico sin lesiones de verdad. Bale le supera en remate de cabeza, velocidad y disparo. En espacio reducido Griezmann tampoco se va de mucha gente.

Y Griezmann me gusta y de hecho habría intentado traerle por esos 100 kilos de cláusula. 

Salah ha destacado por primera vez en su vida en la liga inglesa con su estilo directo, y en el equipo que juega más a la contra de todos los de allí. Porque Salah es un jugador rapidísimo que la rompe al espacio, no sin espacio. Habría que ver lo que la rompería Bale en ese Liverpool. Un indicativo lo tuvimos en su etapa en el Totenhamm, donde fue nombrado dos años consecutivos mejor jugador del torneo. La edad tampoco es un exponente de calidad. Si es por eso, Asensio es mejor que Messi porque tiene nueve años menos. Mola también que Salah sea mejor que Bale porque se asocia, pero Benzema no sea mejor que Suárez, que no se asocia. 

Pero esto son apreciaciones tuyas y mías y todas son respetables. Creo que como poco podemos considerar que tenemos un jugador de la dimensión de Griezmann y Salah, otro de la de De Bruyne... no sé quien más me has dicho antes... y además un portero top 3 mundial, la mejor defensa uno por uno de Europa (otra cosa es cómo defienda luego el equipo), el mejor centro del campo del mundo, una delantera entre las cinco mejores (para mí sin ninguna duda), en el banquillo te queda posiblemente el mejor jugador de España actual, que fácil puede ser top 10 mundial, Isco, un portero suplente que es sin duda top 10 mundial, keylor, varios internacionales españoles como Nacho, Vallejo, Odriozola, Ceballos, Lucas Vázquez... Ceballos además, mejor jugador sub 20 de Europa hace dos años, uno de los mejores delanteros de la liga francesa del año pasado y el sub-20 más prometedor del mundo (a Mbappé lo dejo fuera porque no lo considero promesa)

Que luego los resultados serán los que tengan que ser porque aquí nadie te regala nada, aunque parezca que las Champions vienen en la bolsa de las magdalenas, pero ¿de verdad tengo que aceptar que tenemos una plantilla mediocre y que la planificación ha sido mala?

Pues no, lo siento.

Lo único que no tenemos es un Messi, Neymar, Mbappé, que son casi los únicos jugadores que hay ahora en el mundo que te pueden ganar un partido por sí mismos. Infichables los tres. Aunque con dos de ellos se ha intentado en los últimos años. Pero es que no puedes decir que la plantilla sea mala por no tener eso. Puedes decir que no es perfecta. Para mí es mejor que la del Barcelona o el PSG, que si los tienen. O volviendo a lo mismo, como mínimo comparables.

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Mensaje por Blanco Nuclear el Mar Oct 09, 2018 10:52 pm

@dioszidane escribió:muy buena Blanco Nuclear, como la mayoría de las veces que escribes, el símil está genial

lo que pasa es que en verano se veía que faltaba algún músico, que el que estos años nos había salvado conciertos con sus solos ya no está y que alguno desafinaba y se sabía, pero miramos para otro lado, porque veníamos de unos conciertos grandiosos y pensábamos que siempre íbamos a superar esos baches

Espero que con más ensayos y un poco de paciencia, esto empiece a sonar mejor

Tienes mucha razón. Pero es difícil sustituir al tenor. Y más, cuando los tenores cotizados ya están muy apalabrados con sus respectivas orquestas y son casi inamovibles, por el momento. Lo que no necesitamos es más barítonos. De esos estamos más que servidos. Quizás no podamos atacar las grandes arias con garantías, pero, con los barítonos que tenemos, el director de la orquesta puede hacer unos coros de Nabucco que nos transporten finalmente al Cielo. Música maestro! Joder, que se han muerto el Aznavour y la Caballé. Algo hay que hacer para que no se acabe la música! No te parece?

Un saludo madridista y afectuoso como siempre, Dioszidane.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Tati10 el Jue Oct 11, 2018 1:19 pm

Si es cierto no me lo pensaba, es un pedazo de central.



https://as.com/futbol/2018/10/11/primera/1539223236_030787.html
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por dioszidane el Jue Oct 11, 2018 1:42 pm

es bueno sí, y por ese dinero no me lo pensaba

y tiene 23 años....

el que me parece muy bueno con 19 años es el del Ajax, pero imagino que pedirán 80

De Ligth creo que se llama
y De JOng tb me parece un gran medio, igual que Rabiot y Weigl
yo tantearía al Ajax

para el año que viene con uno de esos y Mbappé me doy por satisfecho juas juas

y vendo a Benzemá pero vamos....

y si se va BAle, podría ser Hazard, incluso lo metía en la operación.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por AzT el Jue Oct 11, 2018 8:19 pm

Como esta el patio!! Very Happy Very Happy

Bueno, aqui dando me un tiempecillo para poder opinar lo que he visto hasta hoy y que no es otra cosa que lo que preveemos o preveiamos algunos "abducidos por la prensa".

Sobre el tema o coletilla del "yoyadije" "yalodecia" o "estodiránsi"....me parecen unas tonterias, los 4 gatos que hemos quedado aqui somos de sobre conocidos para no obrar de esa manera, salvo claro el guitarrista brasileiro que estara relamiendose de gusto, pero que al parecer se le deben de haber roto las cuerdas de la guitarra o habra perdido la cola, porque desde que cayo la ultima champions no regreso ni por el cambio.

Para entrar en materia, lo siento, siento ser repetitivo, pero es la unica manera de que se me entienda, NO SOY SOSPECHOSO de descabezar proyectos, a los que hay que darle un margen o tiempo de confianza. Dicho esto, tengo que ser coherente con lo que he venido apuntando o sospechando de lo que podia, puede o podra ocurrir ("ojala me equivoque", siempre salvando el culo Very Happy Very Happy ). A los proyectos, lease, nuevo entrenador hay que darle tiempo, por innumerables motivos que no voy a enumerar pero que, gente inteligente, intuyo que lo sabeis.

Eso, es una cosa, pero otra muy diferente "reforzar" al equipo con un portero (diria que innecesario, aunque me gusta-ba mucho y un lateral que de momento no soluciona la falta de gol de la que se adolece). Luego diran que si Vinicious comiendose los mocos con los cagarrutas del Castilla y un tal Mariano que aun no le empata a nadie.

En el tema de laterales decia y dije que ese Carvajal es mas irregular que la menstruacion de Maria La piedra, pero bueno, se ficho al chavalin ese y acepto dinosaurio como animal de compañia, pero al otro lado (yo, un enamorado de Marcelo en ataque, pero tiemblo cuando tiene que dedicarse a su verdadera labor) nos hemos quedado cojos, que si, que Juanito o Pepito pueden cubrir ese puesto porque lo hacen bien, pero...parches, experimentos con gaseosa y asi nos va con Marcelinho pan y vino.

En la media, salvo Modric que hay que poner 2 velas para que no se resfrie, el nivel de los demas (que si, que no se cuantos estan en el equipo ideal del Fifa, Uefa o no se que) deja mucho que desear.

Tambien es cierto que no se podia hacer una revolucion echando a por lo menos 5 y fichando otros tantos, por dinero, poque no era serio y porque desestabilizaria absolutamente todo, pero.......sin estar en la cabeza del entrenador, sin saber que piensa Floripondio, sin saber como esta el club economicamente y sobre todo MUY IMPORTANTE, sin hacerme eco de la prensa que disquen nos abducen y que nos ahcemos eco de ella, creo que las carencias minimas se podian haber hecho haciendo un esfuerzo, y ya no hablo de fichajes de 100 kilos para arriba, hablo de jugadores contrastados que sin llegar a ser megacracks hubiera podido venir si se hacia el escuerzo y sobre todo viendo las carencias que saltan a la vista, no creo que sepamos mas de lo que esta gente, dedicada a ello, en su profesion sepan, pero es curioso que en un simple foro, apuntemos la falta que hacia y hace el cubrir ciertos puestos y que esta gente no lo haya visto (hablo en pasado, porque ahora lo que hay es lo que vemos, poco que lamentarse, salvo subirse al caballo y tirar con lo que hay, eso si, agarremonos bien porque como nos lleguemos a caer el leñazo va ser de  miedo.

Es de agradecer eso si, a estas alturas el no haber leido que en enero estaremos como motos o que la falta de actitud es la que no deja entrar la pelotita dentro de la porteria, repito, muchas gracias.

Respecto al debate de que no nos hemos descolgado porque los otros pinchan y estan tan mal como nosotros, me parece que cada uno se consuela como puede o como quiere, pero si el remedio-solucion-consuelo pasa por ello, me parece respetable, pero no comulgo con ello, lo ideal seria fijarnos en que estamos haciendo mal, cuales son nuestros errores, porque perdemos puntos y no estar pendiente de cual ha sido el resultado final o como esta el marcador de los rivales de turno, si a eso nos aferramos y la pena es menos, apañaos vamos.

Un saludo a todos.

PD: lo olvidaba, un año de transicion (paciencia) tiene su miga eh?, porque podemos esperar no ganar nada este año esperando a que el equipo-proyecto se consolide, pero el año que viene se necesitara reforzar al equipo, precisamente para corregir el que no se haya ganado nada, y vuelta a empezar con la paciencia.

PD2: la falta de practica me hace olvidar cosas Very Happy , tema Zidane, lo comentamos un dia y lo he vuelto a leer no se si en este post o en otro hace poco, de verdad creeis que Zidane se fue porque quizo? o vio-olio algo raro nusenuse , algo como lo que vemos, practicamente sin refuerzos (habiendolo sugerido-pedido el, modo conspiranoico ON), piensa mal y acertaras, no falla nunca.

PD3: ya lo digo yo, si hemos ganado 3 Champions, y?? soluciona algo?, pues eso.
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Mensaje por culerdada nuí el Jue Oct 11, 2018 9:11 pm

@AzT escribió:Como esta el patio!! Very Happy Very Happy

Bueno, aqui dando me un tiempecillo para poder opinar lo que he visto hasta hoy y que no es otra cosa que lo que preveemos o preveiamos algunos "abducidos por la prensa".

Sobre el tema o coletilla del "yoyadije" "yalodecia" o "estodiránsi"....me parecen unas tonterias, los 4 gatos que hemos quedado aqui somos de sobre conocidos para no obrar de esa manera, salvo claro el guitarrista brasileiro que estara relamiendose de gusto, pero que al parecer se le deben de haber roto las cuerdas de la guitarra o habra perdido la cola, porque desde que cayo la ultima champions no regreso ni por el cambio.

Para entrar en materia, lo siento, siento ser repetitivo, pero es la unica manera de que se me entienda, NO SOY SOSPECHOSO de descabezar proyectos, a los que hay que darle un margen o tiempo de confianza. Dicho esto, tengo que ser coherente con lo que he venido apuntando o sospechando de lo que podia, puede o podra ocurrir ("ojala me equivoque", siempre salvando el culo Very Happy Very Happy ). A los proyectos, lease, nuevo entrenador hay que darle tiempo, por innumerables motivos que no voy a enumerar pero que, gente inteligente, intuyo que lo sabeis.

Eso, es una cosa, pero otra muy diferente "reforzar" al equipo con un portero (diria que innecesario, aunque me gusta-ba mucho y un lateral que de momento no soluciona la falta de gol de la que se adolece). Luego diran que si Vinicious comiendose los mocos con los cagarrutas del Castilla y un tal Mariano que aun no le empata a nadie.

En el tema de laterales decia y dije que ese Carvajal es mas irregular que la menstruacion de Maria La piedra, pero bueno, se ficho al chavalin ese y acepto dinosaurio como animal de compañia, pero al otro lado (yo, un enamorado de Marcelo en ataque, pero tiemblo cuando tiene que dedicarse a su verdadera labor) nos hemos quedado cojos, que si, que Juanito o Pepito pueden cubrir ese puesto porque lo hacen bien, pero...parches, experimentos con gaseosa y asi nos va con Marcelinho pan y vino.

En la media, salvo Modric que hay que poner 2 velas para que no se resfrie, el nivel de los demas (que si, que no se cuantos estan en el equipo ideal del Fifa, Uefa o no se que) deja mucho que desear.

Tambien es cierto que no se podia hacer una revolucion echando a por lo menos 5 y fichando otros tantos, por dinero, poque no era serio y porque desestabilizaria absolutamente todo, pero.......sin estar en la cabeza del entrenador, sin saber que piensa Floripondio, sin saber como esta el club economicamente y sobre todo MUY IMPORTANTE, sin hacerme eco de la prensa que disquen nos abducen y que nos ahcemos eco de ella, creo que las carencias minimas se podian haber hecho haciendo un esfuerzo, y ya no hablo de fichajes de 100 kilos para arriba, hablo de jugadores contrastados que sin llegar a ser megacracks hubiera podido venir si se hacia el escuerzo y sobre todo viendo las carencias que saltan a la vista, no creo que sepamos mas de lo que esta gente, dedicada a ello, en su profesion sepan, pero es curioso que en un simple foro, apuntemos la falta que hacia y hace el cubrir ciertos puestos y que esta gente no lo haya visto (hablo en pasado, porque ahora lo que hay es lo que vemos, poco que lamentarse, salvo subirse al caballo y tirar con lo que hay, eso si, agarremonos bien porque como nos lleguemos a caer el leñazo va ser de  miedo.

Es de agradecer eso si, a estas alturas el no haber leido que en enero estaremos como motos o que la falta de actitud es la que no deja entrar la pelotita dentro de la porteria, repito, muchas gracias.

Respecto al debate de que no nos hemos descolgado porque los otros pinchan y estan tan mal como nosotros, me parece que cada uno se consuela como puede o como quiere, pero si el remedio-solucion-consuelo pasa por ello, me parece respetable, pero no comulgo con ello, lo ideal seria fijarnos en que estamos haciendo mal, cuales son nuestros errores, porque perdemos puntos y no estar pendiente de cual ha sido el resultado final o como esta el marcador de los rivales de turno, si a eso nos aferramos y la pena es menos, apañaos vamos.

Un saludo a todos.

PD: lo olvidaba, un año de transicion (paciencia) tiene su miga eh?, porque podemos esperar no ganar nada este año esperando a que el equipo-proyecto se consolide, pero el año que viene se necesitara reforzar al equipo, precisamente para corregir el que no se haya ganado nada, y vuelta a empezar con la paciencia.

PD2: la falta de practica me hace olvidar cosas Very Happy , tema Zidane, lo comentamos un dia y lo he vuelto a leer no se si en este post o en otro hace poco, de verdad creeis que Zidane se fue porque quizo? o vio-olio algo raro nusenuse , algo como lo que vemos, practicamente sin refuerzos (habiendolo sugerido-pedido el, modo conspiranoico ON), piensa mal y acertaras, no falla nunca.

PD3: ya lo digo yo, si hemos ganado 3 Champions, y?? soluciona algo?, pues eso.

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por castillista el Jue Oct 11, 2018 10:59 pm

@Tati10 escribió:Si es cierto no me lo pensaba, es un pedazo de central.



https://as.com/futbol/2018/10/11/primera/1539223236_030787.html
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por castillista el Jue Oct 11, 2018 11:11 pm

Llegará el día que varios de los titulares se irá, por edad, rendimiento o búsqueda de nuevos retos.

Lo que es seguro que en dos o tres años no veremos a varios de los que están, Kiko, Keylor, Carvajal (quiere vivir su experiencia en Inglaterra), Vallejo, Modric, Marcelo, Benzema y otros.

Sondear el mercado no está de más, alguno de los tantos nombre que suenan alguno llegará, sigo siendo romantico soñando con la llegada del lagarto.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por serxio el Jue Oct 11, 2018 11:14 pm

Repescamos a Mario y le vendemos a Vallejo al PSG, que su entrenador lo considera muy bueno, y, de paso, rebajos un poco el precio de Mbapee. La jugada maestra. Jejejeje jejeje jejeje
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Mensaje por Obi el Vie Oct 12, 2018 1:18 am

@AzT escribió:Como esta el patio!! Very Happy Very Happy

Bueno, aqui dando me un tiempecillo para poder opinar lo que he visto hasta hoy y que no es otra cosa que lo que preveemos o preveiamos algunos "abducidos por la prensa".

Sobre el tema o coletilla del "yoyadije" "yalodecia" o "estodiránsi"....me parecen unas tonterias, los 4 gatos que hemos quedado aqui somos de sobre conocidos para no obrar de esa manera, salvo claro el guitarrista brasileiro que estara relamiendose de gusto, pero que al parecer se le deben de haber roto las cuerdas de la guitarra o habra perdido la cola, porque desde que cayo la ultima champions no regreso ni por el cambio.

Para entrar en materia, lo siento, siento ser repetitivo, pero es la unica manera de que se me entienda, NO SOY SOSPECHOSO de descabezar proyectos, a los que hay que darle un margen o tiempo de confianza. Dicho esto, tengo que ser coherente con lo que he venido apuntando o sospechando de lo que podia, puede o podra ocurrir ("ojala me equivoque", siempre salvando el culo Very Happy Very Happy ). A los proyectos, lease, nuevo entrenador hay que darle tiempo, por innumerables motivos que no voy a enumerar pero que, gente inteligente, intuyo que lo sabeis.

Eso, es una cosa, pero otra muy diferente "reforzar" al equipo con un portero (diria que innecesario, aunque me gusta-ba mucho y un lateral que de momento no soluciona la falta de gol de la que se adolece). Luego diran que si Vinicious comiendose los mocos con los cagarrutas del Castilla y un tal Mariano que aun no le empata a nadie.

En el tema de laterales decia y dije que ese Carvajal es mas irregular que la menstruacion de Maria La piedra, pero bueno, se ficho al chavalin ese y acepto dinosaurio como animal de compañia, pero al otro lado (yo, un enamorado de Marcelo en ataque, pero tiemblo cuando tiene que dedicarse a su verdadera labor) nos hemos quedado cojos, que si, que Juanito o Pepito pueden cubrir ese puesto porque lo hacen bien, pero...parches, experimentos con gaseosa y asi nos va con Marcelinho pan y vino.

En la media, salvo Modric que hay que poner 2 velas para que no se resfrie, el nivel de los demas (que si, que no se cuantos estan en el equipo ideal del Fifa, Uefa o no se que) deja mucho que desear.

Tambien es cierto que no se podia hacer una revolucion echando a por lo menos 5 y fichando otros tantos, por dinero, poque no era serio y porque desestabilizaria absolutamente todo, pero.......sin estar en la cabeza del entrenador, sin saber que piensa Floripondio, sin saber como esta el club economicamente y sobre todo MUY IMPORTANTE, sin hacerme eco de la prensa que disquen nos abducen y que nos ahcemos eco de ella, creo que las carencias minimas se podian haber hecho haciendo un esfuerzo, y ya no hablo de fichajes de 100 kilos para arriba, hablo de jugadores contrastados que sin llegar a ser megacracks hubiera podido venir si se hacia el escuerzo y sobre todo viendo las carencias que saltan a la vista, no creo que sepamos mas de lo que esta gente, dedicada a ello, en su profesion sepan, pero es curioso que en un simple foro, apuntemos la falta que hacia y hace el cubrir ciertos puestos y que esta gente no lo haya visto (hablo en pasado, porque ahora lo que hay es lo que vemos, poco que lamentarse, salvo subirse al caballo y tirar con lo que hay, eso si, agarremonos bien porque como nos lleguemos a caer el leñazo va ser de  miedo.

Es de agradecer eso si, a estas alturas el no haber leido que en enero estaremos como motos o que la falta de actitud es la que no deja entrar la pelotita dentro de la porteria, repito, muchas gracias.

Respecto al debate de que no nos hemos descolgado porque los otros pinchan y estan tan mal como nosotros, me parece que cada uno se consuela como puede o como quiere, pero si el remedio-solucion-consuelo pasa por ello, me parece respetable, pero no comulgo con ello, lo ideal seria fijarnos en que estamos haciendo mal, cuales son nuestros errores, porque perdemos puntos y no estar pendiente de cual ha sido el resultado final o como esta el marcador de los rivales de turno, si a eso nos aferramos y la pena es menos, apañaos vamos.

Un saludo a todos.

PD: lo olvidaba, un año de transicion (paciencia) tiene su miga eh?, porque podemos esperar no ganar nada este año esperando a que el equipo-proyecto se consolide, pero el año que viene se necesitara reforzar al equipo, precisamente para corregir el que no se haya ganado nada, y vuelta a empezar con la paciencia.

PD2: la falta de practica me hace olvidar cosas Very Happy , tema Zidane, lo comentamos un dia y lo he vuelto a leer no se si en este post o en otro hace poco, de verdad creeis que Zidane se fue porque quizo? o vio-olio algo raro nusenuse , algo como lo que vemos, practicamente sin refuerzos (habiendolo sugerido-pedido el, modo conspiranoico ON), piensa mal y acertaras, no falla nunca.

PD3: ya lo digo yo, si hemos ganado 3 Champions, y?? soluciona algo?, pues eso.

No estoy de acuerdo contigo en casi nada, pero ya he expuesto mis motivos suficientes veces y no me voy a soltar otra vez un ladrillo para aburrir a aquellos que todavía se atreven a leerme. Sólo tres pequeños apuntes.


  1. Las tres Champions. No solucionan nada, obviamente. Deberían haber servido para que la gente que dirige el club y la plantilla, que es la misma al 90%, se ganasen un poco de confianza. Pero como pasó con el mourinhismo, no han servido para nada. Al mes y medio de ganar la tercera y sin haber jugado un sólo partido, ya era todo una puta mierda.
  2. Los "yoyadije". No sé si son una tontería o no. Yo no me lo he inventado. Lo he adoptado de un foro de baloncesto donde, aunque parezca que no, y que ahora la sección es una balsa de aceite, no es así ni de coña. También en basket el madridismo está lleno de gente lanzando augurios tenebrosos a todas horas, que esperan al primer partido que no se gana de 10 para reivindicarse. Me gustó el término y me pareció muy acertado, y por eso lo he adoptado. Seguramente el problema es mío y sea mucho más divertido postear así, yoyadijeando. Me voy a plantear seriamente hacerlo.
  3. Lo de que en enero vamos a estar como motos. Eso sí es en parte mío. En parte porque nunca he dicho en enero. Siempre he dicho a final de temporada, lo que viene a ser abril/mayo. Y dado que en abril/mayo se juegan las castañas en Champions y las hemos ganado todas, a lo mejor era un poquito verdad... Si hubiese reivindicado mi yoyadije habría quedado como un crack, pero no lo hice y ahora lo usáis como meme. ¿Ves como es más divertido?  Very Happy No lo he dicho ahora porque esto era una característica del Madrid de Zidane, que planeaba la preparación física así, y no podemos decir que saliera mal. Con Lopetegui habrá que ver. Si le dan un poco de tiempo, que está la cosa mu malita.

Un saludo, y a ver si te dejas caer más a menudo por aquí.  huum

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por castillista el Vie Oct 12, 2018 5:35 pm

Leonardo Rodrigues dos Santos (9 de diciembre de 1998), conocido como Léo Santos, central de 20 años del Corinthians (BRA) interesa al Real Madrid.

https://www.defensacentral.com/real_madrid/1539351723-el-madrid-no-le-quita-ojo-a-leo-santos
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por castillista el Vie Oct 12, 2018 10:27 pm

James y Kovacic que decidieron salir y el Madrid los cedió quieren regresar ¿consideran oportuno repescarlos?

Tengo mis dudas, nadie duda de la calidad de ambos, pero ellos decidieron salir.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por AzT el Vie Oct 12, 2018 10:52 pm

@Obi escribió:

No estoy de acuerdo contigo en casi nada, pero ya he expuesto mis motivos suficientes veces y no me voy a soltar otra vez un ladrillo para aburrir a aquellos que todavía se atreven a leerme. Sólo tres pequeños apuntes.


  1. Las tres Champions. No solucionan nada, obviamente. Deberían haber servido para que la gente que dirige el club y la plantilla, que es la misma al 90%, se ganasen un poco de confianza. Pero como pasó con el mourinhismo, no han servido para nada. Al mes y medio de ganar la tercera y sin haber jugado un sólo partido, ya era todo una puta mierda.
  2. Los "yoyadije". No sé si son una tontería o no. Yo no me lo he inventado. Lo he adoptado de un foro de baloncesto donde, aunque parezca que no, y que ahora la sección es una balsa de aceite, no es así ni de coña. También en basket el madridismo está lleno de gente lanzando augurios tenebrosos a todas horas, que esperan al primer partido que no se gana de 10 para reivindicarse. Me gustó el término y me pareció muy acertado, y por eso lo he adoptado. Seguramente el problema es mío y sea mucho más divertido postear así, yoyadijeando. Me voy a plantear seriamente hacerlo.
  3. Lo de que en enero vamos a estar como motos. Eso sí es en parte mío. En parte porque nunca he dicho en enero. Siempre he dicho a final de temporada, lo que viene a ser abril/mayo. Y dado que en abril/mayo se juegan las castañas en Champions y las hemos ganado todas, a lo mejor era un poquito verdad... Si hubiese reivindicado mi yoyadije habría quedado como un crack, pero no lo hice y ahora lo usáis como meme. ¿Ves como es más divertido?  Very Happy No lo he dicho ahora porque esto era una característica del Madrid de Zidane, que planeaba la preparación física así, y no podemos decir que saliera mal. Con Lopetegui habrá que ver. Si le dan un poco de tiempo, que está la cosa mu malita.

Un saludo, y a ver si te dejas caer más a menudo por aquí.  huum

Bueno en lo posible de eso se trata Obi, de discrepar, intercambiar pareceres, opiniones y hasta como no, creencias o sospechas sobre lo que acontece en el club o el porque (supuestamente) de las cosas, si me permites llamarlo asi.

Dicen que "la confianza mato al gato (y no hablo de Benzema precisamente Very Happy ) y quizas ese sea el kid de la cuestion, haber ganado 3 Champions seguidas y echarse a dormir, o cabecear para no caer en la exageracion. algunos  ( y que nadie se de por aludido) se han agarrado a esa frasecita cuando no hay por donde salir, "pero hemos ganado 3 Champions seguidas, merito al alcance de muy pocos o casi nadie, por algo sera, no?", se escucha en los pasillos, y llama a engaño Obi, porque se que sabes que el pasado, pasado es y para lo unico que sirve es para corregir lo que probablemente se hubiera hecho mal y en, por lo menos, la ultima Champions ganada, lease temporada, las cosas ya iban mal, porque no se puede dar por satisfactoria (lease consuelo) una temporada, a pesar de haber ganado el premio gordo, despues de haber tirado 2 competiciones, una de ellas a 3 meses de haberse iniciado la temporada, nu se, algo iria o se habria hecho mal, supongo eh?


Lo del "yoyadije" o estodiransi", sabras que al subforo de baloncesto entro a la muerte de un papa, desconocia eso, pero tampoco es para tanto, creo yo.

Pues mira, lo de "en Enero vamos a estar como motos" no lo decia por ti y si lo dijera por ti, te lo diria, ya sabes que soy de cortarme muy poco, hablo de los versos, poesias, canciones, odas y coletillas que la temporada pasada aqui se decia y que a los que veiamos que podria terminar todo en un desastre se nos catalogaba como locos o que basabamos lo que veiamos o nuestras apreciaciones por haber sido abducidos por la prensa, la critica que se le hacia al equipo es porque los juntaletras antimadridistas con sus articulos y opiniones diarios formaban corriente de opinion entre estos locos bajitos que pululabamos por aqui y que por consiguiente ni teniamos meritos y menos credibilidad porque "Hablabamos" cual loro despues de haberle dado pan y vino y nuestra credibilidad era la misma que la de Aramis Fuster, "son los unicos que no lo ven"..."tenemos un supermegaplantillon"...."Europa mataria por nuestros 24 jugadores"...."claro, como la prensa les da palos a Fulanito o Menganito le haceis el coro" y asi hasta el infinito.

Y sobre Lopetegui, lo que menos tiene es tiempo, porque la peña vislumbra una temporada calcada a cuando estabamos en diciembre el año pasado, "suerte", como he dicho en el post anterior que aquellos que buscan consuelo rogando que el rival tambien pinche sus deseos se han cumplido o se van cumpliendo, de momento, porque ya me diras como estaria la aficion con 8-10 puntos debajo de nuestros rivales directos, y con razon, pero bueno, se esgrimiria (yo el primero) que hay que dar tiempo, pero creo que en esta temporada de poco va a servir, como en el clasico salga rana, creo que esa misma noche Floper finiquitara a Julen, creo eh?, seria un error?......no lo se, pido confianza y tiempo, pero si me preguntas este Lopetegui no me inspira nada, es una especie de Benitez-del Nabo, aunque quizas me equivoque.

Un saludo tambien para ti, y a ver si puedo pasarme mas seguido. ohyea
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Vie Oct 12, 2018 11:22 pm

@castillista escribió:James y Kovacic que decidieron salir y el Madrid los cedió quieren regresar ¿consideran oportuno repescarlos?

Tengo mis dudas, nadie duda de la calidad de ambos, pero ellos decidieron salir.

James es una debilidad mía. No sé si visteis el gol que metió ayer, pero es una puta maravilla de golpeó. Si no es la mejor zurda del mundo, andará ahí ahí con la de Messi. Pero no creo que sea el perfil de jugador que vaya a solucionar los problemas del Madrid. Es otro mediapunta más, con un gran golpeó, visión de juego y gol, dentro de lo que cabe.

De Kovacic no he oído nada sobre una posible vuelta. Es menos solución que la de James.

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Tati10 el Sáb Oct 13, 2018 12:37 pm

Jugadores con posibilidades de poder ficharlos la temporada que viene, pero más que nada, porque terminan contrato en 2020, siempre y cuando quieran venir al Madrid como Courtois.

Uno es Hazard, me parece un pedazo de jugador y que, últimamente, se le ve más constante en su juego.

Y el otro es Eriksen del Tottenham, en las mismas circunstancias que Hazard, en verano le quedará solo un año de contrato. Un jugador ambivalente tanto en el control con el balón y verticalidad, como Modric, además de ser ambidiestro en el golpeo con el balón.

Si el Madrid logra atar a los dos jugadores presionaría a sus clubes a tener que negociar por un precio no muy desorbitado como hizo con Courtois.

Dos fichajes muy buenos si lo consigue. Aunque a veces, estas querencias de los jugadores de querer venir al Madrid (como Hazard) es pura estrategia para sacarles contratos millonarios a sus clubes.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Sáb Oct 13, 2018 2:27 pm

@AzT escribió:
@Obi escribió:

No estoy de acuerdo contigo en casi nada, pero ya he expuesto mis motivos suficientes veces y no me voy a soltar otra vez un ladrillo para aburrir a aquellos que todavía se atreven a leerme. Sólo tres pequeños apuntes.


  1. Las tres Champions. No solucionan nada, obviamente. Deberían haber servido para que la gente que dirige el club y la plantilla, que es la misma al 90%, se ganasen un poco de confianza. Pero como pasó con el mourinhismo, no han servido para nada. Al mes y medio de ganar la tercera y sin haber jugado un sólo partido, ya era todo una puta mierda.
  2. Los "yoyadije". No sé si son una tontería o no. Yo no me lo he inventado. Lo he adoptado de un foro de baloncesto donde, aunque parezca que no, y que ahora la sección es una balsa de aceite, no es así ni de coña. También en basket el madridismo está lleno de gente lanzando augurios tenebrosos a todas horas, que esperan al primer partido que no se gana de 10 para reivindicarse. Me gustó el término y me pareció muy acertado, y por eso lo he adoptado. Seguramente el problema es mío y sea mucho más divertido postear así, yoyadijeando. Me voy a plantear seriamente hacerlo.
  3. Lo de que en enero vamos a estar como motos. Eso sí es en parte mío. En parte porque nunca he dicho en enero. Siempre he dicho a final de temporada, lo que viene a ser abril/mayo. Y dado que en abril/mayo se juegan las castañas en Champions y las hemos ganado todas, a lo mejor era un poquito verdad... Si hubiese reivindicado mi yoyadije habría quedado como un crack, pero no lo hice y ahora lo usáis como meme. ¿Ves como es más divertido?  Very Happy No lo he dicho ahora porque esto era una característica del Madrid de Zidane, que planeaba la preparación física así, y no podemos decir que saliera mal. Con Lopetegui habrá que ver. Si le dan un poco de tiempo, que está la cosa mu malita.

Un saludo, y a ver si te dejas caer más a menudo por aquí.  huum

Bueno en lo posible de eso se trata Obi, de discrepar, intercambiar pareceres, opiniones y hasta como no, creencias o sospechas sobre lo que acontece en el club o el porque (supuestamente) de las cosas, si me permites llamarlo asi.

Dicen que "la confianza mato al gato (y no hablo de Benzema precisamente Very Happy ) y quizas ese sea el kid de la cuestion, haber ganado 3 Champions seguidas y echarse a dormir, o cabecear para no caer en la exageracion. algunos  ( y que nadie se de por aludido) se han agarrado a esa frasecita cuando no hay por donde salir, "pero hemos ganado 3 Champions seguidas, merito al alcance de muy pocos o casi nadie, por algo sera, no?", se escucha en los pasillos, y llama a engaño Obi, porque se que sabes que el pasado, pasado es y para lo unico que sirve es para corregir lo que probablemente se hubiera hecho mal y en, por lo menos, la ultima Champions ganada, lease temporada, las cosas ya iban mal, porque no se puede dar por satisfactoria (lease consuelo) una temporada, a pesar de haber ganado el premio gordo, despues de haber tirado 2 competiciones, una de ellas a 3 meses de haberse iniciado la temporada, nu se, algo iria o se habria hecho mal, supongo eh?


Lo del "yoyadije" o estodiransi", sabras que al subforo de baloncesto entro a la muerte de un papa, desconocia eso, pero tampoco es para tanto, creo yo.

Pues mira, lo de "en Enero vamos a estar como motos" no lo decia por ti y si lo dijera por ti, te lo diria, ya sabes que soy de cortarme muy poco, hablo de los versos, poesias, canciones, odas y coletillas que la temporada pasada aqui se decia y que a los que veiamos que podria terminar todo en un desastre se nos catalogaba como locos o que basabamos lo que veiamos o nuestras apreciaciones por haber sido abducidos por la prensa, la critica que se le hacia al equipo es porque los juntaletras antimadridistas con sus articulos y opiniones diarios formaban corriente de opinion entre estos locos bajitos que pululabamos por aqui y que por consiguiente ni teniamos meritos y menos credibilidad porque "Hablabamos" cual loro despues de haberle dado pan y vino y nuestra credibilidad era la misma que la de Aramis Fuster, "son los unicos que no lo ven"..."tenemos un supermegaplantillon"...."Europa mataria por nuestros 24 jugadores"...."claro, como la prensa les da palos a Fulanito o Menganito le haceis el coro" y asi hasta el infinito.

Y sobre Lopetegui, lo que menos tiene es tiempo, porque la peña vislumbra una temporada calcada a cuando estabamos en diciembre el año pasado, "suerte", como he dicho en el post anterior que aquellos que buscan consuelo rogando que el rival tambien pinche sus deseos se han cumplido o se van cumpliendo, de momento, porque ya me diras como estaria la aficion con 8-10 puntos debajo de nuestros rivales directos, y con razon, pero bueno, se esgrimiria (yo el primero) que hay que dar tiempo, pero creo que en esta temporada de poco va a servir, como en el clasico salga rana, creo que esa misma noche Floper finiquitara a Julen, creo eh?, seria un error?......no lo se, pido confianza y tiempo, pero si me preguntas este Lopetegui no me inspira nada, es una especie de Benitez-del Nabo, aunque quizas me equivoque.

Un saludo tambien para ti, y a ver si puedo pasarme mas seguido. ohyea

"3 Champions seguidas, 4 en cinco años, mérito al alcance de muy pocos. Por algo será" se escucha en los pasillos porque es absolutamente cierto. No está al alcance de muy pocos. Está al alcance de uno sólo y es el segundo hito más importante de la historia a nivel de clubes. Sí, por algo será. Lo que sí que es una frasecita típica del primer empate es la de "nos hemos dormido en los laureles después de x triunfos" o "el éxito nos ha cegado" o "las Champions han tapado las carencias"... Bueno, el repertorio es amplio, pero van todas en el mismo sentido. En nuestro caso, falsas todas por igual. Las Champions no tapan carencias. Las desmienten. Una Champions desmiente las carencias de un año. Tres desmienten las carencias, y que te hayas dormido en los laureles. Y repito lo que he dicho antes. El pasado debería servir para aprender de tus errores, pero también de tus aciertos. Si la confianza en un grupo ha servido para llegar hasta aquí, mantenla.

Un año que ganas la Champions es un año magnífico. No sólo no me vais a sacar de ahí, si no que, desgraciadamente, el equipo tarde o temprano se caerá de ese podium y seréis vosotros los que vendréis donde estoy yo. El ganar tantas seguidas nos ha nublado la perspectiva un poco. "Tirar" Liga y Copa temprano es algo obviamente negativo, pero si luego ganas la Champions, queda muy enterrado. Lo que tampoco podemos pretender es poner el listón en ganar el triplete todos los años.

Lo del "yoyadije" no es del subforo de baloncesto. Nació en el foro ACB y se ha extendido por bastantes sitios, entre ellos Twitter. Por el subforo de basket de El Mito entramos Tati y yo, y poquito más.  huum

No sé quién diría que íbamos a estar como motos en enero. Yo ya te digo que siempre lo he dicho, pero para final de temporada. Y ha sido cierto. Lo de que tenemos un supermegaplantillón y que cualquier equipo de Europa mataría por él, también te lo firmo. 

Hace poco vi por ahí una estadística muy curiosa que indicaba el porcentaje de puntos que ha hecho el Madrid en Liga por años desde el principio del torneo y los años en los que había sido campeón. En ella se veía claramente que hasta esta década estar sobre el 75% equivalía a ganar. Desde 2010 hemos estado casi siempre en esa cifra, y sin embargo sólo hemos ganado dos. Llámalo árbitros, efecto Messi o como quieras.

Viene esto a que a lo mejor, que pinchen los demás equipos es lo normal, y no lo que hemos vivido estos años, que empatabas un partido y "tirabas la Liga". ¿Es poco consuelo? Si lo que pides es ganar todos los años la Champions sin pasar un sólo momento de apuro, y la Liga con 95 puntos para no tener que mirar a los demás, pues quizá sí.

Con lo de Lopetegui pienso como tú. Si no saca nada positivo de Barcelona va a correr peligro muy serio. Lamentablemente, porque tenía una pinta cojonuda su proyecto. Aunque luego habría que ver, que a mí también me pareció en su día un desastre quitar a Benítez y mira lo que vino con Zidane. Eso sí, empieza a leer a gente pidiendo a Mourinho y tiemblo. Mucha pereza volver a aquel rollo ahora.

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Sáb Oct 13, 2018 2:31 pm

Aquí la estadística a la que me refiero. Créditos a https://twitter.com/Tonylatrece, que fue quien se lo curró.


28/29: 63,89%
29/30: 47,22%
30/31: 50,00%
31/32: 77,78%
32/33: 77,78%*
33/34: 61,11%*
34/35: 75,00%
35/36: 65,91%
39/40: 56,82%
40/41: 54,55%
41/42: 63,47%
42/43: 48,08%
43/44: 53,85%
44/45: 73,08%
45/46: 59,62%
46/47: 48,21%
47/48: 40,38%
48/49: 65,38%
49/50: 59,61%
50/51: 51,67%
51/52: 63,33%
52/53: 65,00%
53/54: 66,67%*
54/55: 76,67%*
55/56: 63,33%
56/57: 73,33%*
57/58: 75,00%*
58/59: 78,33%
59/60: 76,67%
60/61: 86,67%*


61/62: 71,62%*
62/63: 81,67%*
63/64: 76,67%*
64/65: 78,33%*
65/66: 71,67%
66/67: 78,33%*
67/68: 70,00%*
68/69: 78,33%*
69/70: 58,33%
70/71: 68,33%
71/72: 69,12%*
72/73: 63,24%
73/74: 50,00%
74/75: 73,53%*
75/76: 70,59%*
76/77: 50,00%
77/78: 69,12%*
78/79: 69,12%


79/80: 77,94%*
80/81: 66,17%
81/82: 64,71%
82/83: 72,06%
83/84: 72,06%
84/85: 52,94%
85/86: 82,35%*
86/87: 75,00%*
87/88: 81,58%*
88/89: 81,58%*
89/90: 81,58%*
90/91: 60,53%
91/92: 71,05%
92/93: 75,00%
93/94: 59,21%
94/95: 72,37%*
95/96: 55,56%
96/97: 73,02%*


97/98: 55,27%
98/99: 59,65%
99/00: 54,39%
00/01: 70,18%*
01/02: 57,89%
02/03: 68,42%*
03/04: 61,40%
04/05: 70,18%
05/06: 61,40%
06/07: 66,67%*
07/08: 74,56%*
08/09: 68,42%
09/10: 84,21%
10/11: 80,70%
11/12: 87,72%*
12/13: 74,56%
13/14: 76,32%
14/15: 80,70%


15/16: 78,95%
16/17: 81,57%*
17/18: 66,67%

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Sáb Oct 13, 2018 2:47 pm

Otra definición del "yoyadije". Esta mucho más artística que la mía. El artículo me parece una maravilla, pero que vaya por delante que no está en mi afán ofender a nadie con él.



http://www.lagalerna.com/magnolios/

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Mensaje por AzT el Sáb Oct 13, 2018 3:43 pm

@Obi escribió:

"3 Champions seguidas, 4 en cinco años, mérito al alcance de muy pocos. Por algo será" se escucha en los pasillos porque es absolutamente cierto. No está al alcance de muy pocos. Está al alcance de uno sólo y es el segundo hito más importante de la historia a nivel de clubes. Sí, por algo será. Lo que sí que es una frasecita típica del primer empate es la de "nos hemos dormido en los laureles después de x triunfos" o "el éxito nos ha cegado" o "las Champions han tapado las carencias"... Bueno, el repertorio es amplio, pero van todas en el mismo sentido. En nuestro caso, falsas todas por igual. Las Champions no tapan carencias. Las desmienten. Una Champions desmiente las carencias de un año. Tres desmienten las carencias, y que te hayas dormido en los laureles. Y repito lo que he dicho antes. El pasado debería servir para aprender de tus errores, pero también de tus aciertos. Si la confianza en un grupo ha servido para llegar hasta aquí, mantenla.

Un año que ganas la Champions es un año magnífico. No sólo no me vais a sacar de ahí, si no que, desgraciadamente, el equipo tarde o temprano se caerá de ese podium y seréis vosotros los que vendréis donde estoy yo. El ganar tantas seguidas nos ha nublado la perspectiva un poco. "Tirar" Liga y Copa temprano es algo obviamente negativo, pero si luego ganas la Champions, queda muy enterrado. Lo que tampoco podemos pretender es poner el listón en ganar el triplete todos los años.

Lo del "yoyadije" no es del subforo de baloncesto. Nació en el foro ACB y se ha extendido por bastantes sitios, entre ellos Twitter. Por el subforo de basket de El Mito entramos Tati y yo, y poquito más.  huum

No sé quién diría que íbamos a estar como motos en enero. Yo ya te digo que siempre lo he dicho, pero para final de temporada. Y ha sido cierto. Lo de que tenemos un supermegaplantillón y que cualquier equipo de Europa mataría por él, también te lo firmo. 

Hace poco vi por ahí una estadística muy curiosa que indicaba el porcentaje de puntos que ha hecho el Madrid en Liga por años desde el principio del torneo y los años en los que había sido campeón. En ella se veía claramente que hasta esta década estar sobre el 75% equivalía a ganar. Desde 2010 hemos estado casi siempre en esa cifra, y sin embargo sólo hemos ganado dos. Llámalo árbitros, efecto Messi o como quieras.

Viene esto a que a lo mejor, que pinchen los demás equipos es lo normal, y no lo que hemos vivido estos años, que empatabas un partido y "tirabas la Liga". ¿Es poco consuelo? Si lo que pides es ganar todos los años la Champions sin pasar un sólo momento de apuro, y la Liga con 95 puntos para no tener que mirar a los demás, pues quizá sí.

Con lo de Lopetegui pienso como tú. Si no saca nada positivo de Barcelona va a correr peligro muy serio. Lamentablemente, porque tenía una pinta cojonuda su proyecto. Aunque luego habría que ver, que a mí también me pareció en su día un desastre quitar a Benítez y mira lo que vino con Zidane. Eso sí, empieza a leer a gente pidiendo a Mourinho y tiemblo. Mucha pereza volver a aquel rollo ahora.

Nadie niega que hayan sido 3 Champions seguidas o 4 en 5 años, yo por lo menos no lo he dicho, lo que si he dicho es que con este argumento (real-contrastado e innegable) se han tapado carencias que a la vista estaban y estan (entiendo que no todos lo vemos asi, conste).

Soy el primero (y por ahi andan mis posts de hace años) que soy un convencido de que lo que funciona no se toca, o no se deberia tocar.....pero claro Obi, cuando las cosas "funcionan" y no mediofuncionan como es el caso (repito, todo esto es opinable y debatible y no necesariamente hay que coincidir), pero la verdad Obi, en la vida, creo que es una sola, ni tu verdad ni mi verdad, si no "la verdad", y esta (me canso de escribirlo, opinable) nos dice que algo viene fallando, cuando no se alcanzan los objetivos o si quieres no se hace un papel medio decente durante una temporada, por mas Champions seguidas que se ganen (porque la temporada se gano, porque de lo contrario, malo no, lo siguiente), es como cuanto tu coche con el paso de los años le comienza a sonar todo o sientes un ruido rarillo....algo le pasa y habria que revisarlo, claro, al final todos los dias te sigue llevando al trabajo o te es util, pero cuidado que te deja tirado, te viene avisando.

El tema de estadisiticas, simepre lo he dicho, son numeros y poco mas, alguna vez me he aferrado a ellos para tratar de reforzar mi argumento, pero ya te digo, numeros que al final no son indiscutibles, son muchos factores, como bien dices, a veces se dan y otras veces no, y el hecho de hacer el papelon de la temporada pasada en liga ya en Diciembre o Enero no creo que se pueda achacar a Messi, arbitros o Cia, erramos, fallamos y nos equivocamos nosotros, desde el entrenador hasta el que lleva el dorsal 24.

Tambien me habras leido unas cuantas veces que he dicho, que es imposible que todos los años ganemos todo, por una razon muy simple, los demas tambien compiten y se fijan los mismos objetivos que nosotros, pero asi como supongo y creo que me has leido ello, tambien he dicho que de los demas me importan sus cosas entre poco y nada, como he dicho anteriormente, ( a mi, lease) me incomoda, molesta y aburre estar pendiente del resultado rival (que si, que es normal, de otra forma no tendriamos manera de ver como vamos puntuando), esperando que el arbitro pite el final de su encuentro porque nosotros hemos empatado o perdido, aferrandonos, consolandonos con el "ojala que"....y al final si pinta bien soltamos un "tampoco estamos tan mal los demas estan igual o peor"

Lo del supermegaplantillon, yo sigo diciendo y sin comparar a que es equivalente al Sevilla o Valencia (las comparaciones son odiosas), en mi opinion la plantilla es mas debil que la de año pasado donde, repito, en mi opinion, ya empezaba a cojear el equipo (obvio, se ha ido, y bien ido, el dueño del balon, aquel que tocaba la musica y el equipo bailaba a su son, segun se levantara por las mañanas), no se puede "reforzar" un equipo con un lateral que lo he conocido ahora que ha fichado por nosotros y con un portero que tampoco es que era de vida o muerte su fichaje ((y ojito tambien, a mi me encanta), habian otras prioridades que cubrir y por los motivos que nadie conoce no se han hecho, quizas convencidos los que mandan que con lo que hay vamos sobrados?, no lo se, espero que no se equivoquen, nadie se alegraria mas si las cosas empiezan a funcionar como deberian estar funcionando ya, nada de motos, trenes, actitud, suerte, balones al palo o el ya clasico "si hubiera entrado".


Con lo de Mourinho, coincido, y lo dice un mourinhista hasta la medula (aunque cada vez menos Very Happy facepalm ) en los ultimos años va en plan Guardrogas cuando salio de aqui y creyo que el mundo seria suyo por sus conocimientos y no le ha ido mal, pero tampoco tan bien como querian convencernos aquellos que decian que era un superdotado entrenando o que sus conocimientos no eran de este mundo, es contradictorio el sentimiento que tengo con Mou, aqui me gustaban sus RDP y su forma de llevar al equipo, alli donde esta (via telediarios, por lo que visto) no acierta ni una y vive enfrentado (como aqui, pero aqui el motivo era otro) con el mundo.

Que vuelva Zidane?, sabemos que de momento no volvera, no seria ni serio ni logico, pero repito por cuarta vez, me gustaria saber el verdadero motivo de su marcha, y no, no me hago eco de la piara de periolistos de la prensa nacional, hablo por conviccion y razonamiento propio, que alguno de ellos en algun momento solto esa duda?, no se talvez, pero que coincida con su duda no quiere decir que me haya comido la cabeza nio nada por el estilo, coincidencia, dudas o como se quiera llamar.

@Obi escribió:
Otra definición del "yoyadije". Esta mucho más artística que la mía. El artículo me parece una maravilla, pero que vaya por delante que no está en mi afán ofender a nadie con él.

A este me gustaria haberlo leido en diciembre o enero del año pasado, o en esos mismos meses este año y se da la misma situacion, se meteria debajo de su piedra como se metieron en esos meses y no cantaba ni el grillo, volviendo a salir en Mayo cuando el viento, gracias a Eolo se puso nuevamente a nuestro favor.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Sáb Oct 13, 2018 5:39 pm

@AzT escribió:
@Obi escribió:

"3 Champions seguidas, 4 en cinco años, mérito al alcance de muy pocos. Por algo será" se escucha en los pasillos porque es absolutamente cierto. No está al alcance de muy pocos. Está al alcance de uno sólo y es el segundo hito más importante de la historia a nivel de clubes. Sí, por algo será. Lo que sí que es una frasecita típica del primer empate es la de "nos hemos dormido en los laureles después de x triunfos" o "el éxito nos ha cegado" o "las Champions han tapado las carencias"... Bueno, el repertorio es amplio, pero van todas en el mismo sentido. En nuestro caso, falsas todas por igual. Las Champions no tapan carencias. Las desmienten. Una Champions desmiente las carencias de un año. Tres desmienten las carencias, y que te hayas dormido en los laureles. Y repito lo que he dicho antes. El pasado debería servir para aprender de tus errores, pero también de tus aciertos. Si la confianza en un grupo ha servido para llegar hasta aquí, mantenla.

Un año que ganas la Champions es un año magnífico. No sólo no me vais a sacar de ahí, si no que, desgraciadamente, el equipo tarde o temprano se caerá de ese podium y seréis vosotros los que vendréis donde estoy yo. El ganar tantas seguidas nos ha nublado la perspectiva un poco. "Tirar" Liga y Copa temprano es algo obviamente negativo, pero si luego ganas la Champions, queda muy enterrado. Lo que tampoco podemos pretender es poner el listón en ganar el triplete todos los años.

Lo del "yoyadije" no es del subforo de baloncesto. Nació en el foro ACB y se ha extendido por bastantes sitios, entre ellos Twitter. Por el subforo de basket de El Mito entramos Tati y yo, y poquito más.  huum

No sé quién diría que íbamos a estar como motos en enero. Yo ya te digo que siempre lo he dicho, pero para final de temporada. Y ha sido cierto. Lo de que tenemos un supermegaplantillón y que cualquier equipo de Europa mataría por él, también te lo firmo. 

Hace poco vi por ahí una estadística muy curiosa que indicaba el porcentaje de puntos que ha hecho el Madrid en Liga por años desde el principio del torneo y los años en los que había sido campeón. En ella se veía claramente que hasta esta década estar sobre el 75% equivalía a ganar. Desde 2010 hemos estado casi siempre en esa cifra, y sin embargo sólo hemos ganado dos. Llámalo árbitros, efecto Messi o como quieras.

Viene esto a que a lo mejor, que pinchen los demás equipos es lo normal, y no lo que hemos vivido estos años, que empatabas un partido y "tirabas la Liga". ¿Es poco consuelo? Si lo que pides es ganar todos los años la Champions sin pasar un sólo momento de apuro, y la Liga con 95 puntos para no tener que mirar a los demás, pues quizá sí.

Con lo de Lopetegui pienso como tú. Si no saca nada positivo de Barcelona va a correr peligro muy serio. Lamentablemente, porque tenía una pinta cojonuda su proyecto. Aunque luego habría que ver, que a mí también me pareció en su día un desastre quitar a Benítez y mira lo que vino con Zidane. Eso sí, empieza a leer a gente pidiendo a Mourinho y tiemblo. Mucha pereza volver a aquel rollo ahora.

Nadie niega que hayan sido 3 Champions seguidas o 4 en 5 años, yo por lo menos no lo he dicho, lo que si he dicho es que con este argumento (real-contrastado e innegable) se han tapado carencias que a la vista estaban y estan (entiendo que no todos lo vemos asi, conste).

Soy el primero (y por ahi andan mis posts de hace años) que soy un convencido de que lo que funciona no se toca, o no se deberia tocar.....pero claro Obi, cuando las cosas "funcionan" y no mediofuncionan como es el caso (repito, todo esto es opinable y debatible y no necesariamente hay que coincidir), pero la verdad Obi, en la vida, creo que es una sola, ni tu verdad ni mi verdad, si no "la verdad", y esta (me canso de escribirlo, opinable) nos dice que algo viene fallando, cuando no se alcanzan los objetivos o si quieres no se hace un papel medio decente durante una temporada, por mas Champions seguidas que se ganen (porque la temporada se gano, porque de lo contrario, malo no, lo siguiente), es como cuanto tu coche con el paso de los años le comienza a sonar todo o sientes un ruido rarillo....algo le pasa y habria que revisarlo, claro, al final todos los dias te sigue llevando al trabajo o te es util, pero cuidado que te deja tirado, te viene avisando.

El tema de estadisiticas, simepre lo he dicho, son numeros y poco mas, alguna vez me he aferrado a ellos para tratar de reforzar mi argumento, pero ya te digo, numeros que al final no son indiscutibles, son muchos factores, como bien dices, a veces se dan y otras veces no, y el hecho de hacer el papelon de la temporada pasada en liga ya en Diciembre o Enero no creo que se pueda achacar a Messi, arbitros o Cia, erramos, fallamos y nos equivocamos nosotros, desde el entrenador hasta el que lleva el dorsal 24.

Tambien me habras leido unas cuantas veces que he dicho, que es imposible que todos los años ganemos todo, por una razon muy simple, los demas tambien compiten y se fijan los mismos objetivos que nosotros, pero asi como supongo y creo que me has leido ello, tambien he dicho que de los demas me importan sus cosas entre poco y nada, como he dicho anteriormente, ( a mi, lease) me incomoda, molesta y aburre estar pendiente del resultado rival (que si, que es normal, de otra forma no tendriamos manera de ver como vamos puntuando), esperando que el arbitro pite el final de su encuentro porque nosotros hemos empatado o perdido, aferrandonos, consolandonos con el "ojala que"....y al final si pinta bien soltamos un "tampoco estamos tan mal los demas estan igual o peor"

Lo del supermegaplantillon, yo sigo diciendo y sin comparar a que es equivalente al Sevilla o Valencia (las comparaciones son odiosas), en mi opinion la plantilla es mas debil que la de año pasado donde, repito, en mi opinion, ya empezaba a cojear el equipo (obvio, se ha ido, y bien ido, el dueño del balon, aquel que tocaba la musica y el equipo bailaba a su son, segun se levantara por las mañanas), no se puede "reforzar" un equipo con un lateral que lo he conocido ahora que ha fichado por nosotros y con un portero que tampoco es que era de vida o muerte su fichaje ((y ojito tambien, a mi me encanta), habian otras prioridades que cubrir y por los motivos que nadie conoce no se han hecho, quizas convencidos los que mandan que con lo que hay vamos sobrados?, no lo se, espero que no se equivoquen, nadie se alegraria mas si las cosas empiezan a funcionar como deberian estar funcionando ya, nada de motos, trenes, actitud, suerte, balones al palo o el ya clasico "si hubiera entrado".


Con lo de Mourinho, coincido, y lo dice un mourinhista hasta la medula (aunque cada vez menos Very Happy facepalm ) en los ultimos años va en plan Guardrogas cuando salio de aqui y creyo que el mundo seria suyo por sus conocimientos y no le ha ido mal, pero tampoco tan bien como querian convencernos aquellos que decian que era un superdotado entrenando o que sus conocimientos no eran de este mundo, es contradictorio el sentimiento que tengo con Mou, aqui me gustaban sus RDP y su forma de llevar al equipo, alli donde esta (via telediarios, por lo que visto) no acierta ni una y vive enfrentado (como aqui, pero aqui el motivo era otro) con el mundo.

Que vuelva Zidane?, sabemos que de momento no volvera, no seria ni serio ni logico, pero repito por cuarta vez, me gustaria saber el verdadero motivo de su marcha, y no, no me hago eco de la piara de periolistos de la prensa nacional, hablo por conviccion y razonamiento propio, que alguno de ellos en algun momento solto esa duda?, no se talvez, pero que coincida con su duda no quiere decir que me haya comido la cabeza nio nada por el estilo, coincidencia, dudas o como se quiera llamar.

@Obi escribió:
Otra definición del "yoyadije". Esta mucho más artística que la mía. El artículo me parece una maravilla, pero que vaya por delante que no está en mi afán ofender a nadie con él.

A este me gustaria haberlo leido en diciembre o enero del año pasado, o en esos mismos meses este año y se da la misma situacion, se meteria debajo de su piedra como se metieron en esos meses y no cantaba ni el grillo, volviendo a salir en Mayo cuando el viento, gracias a Eolo se puso nuevamente a nuestro favor.

Yo no sé si este tío se escondió en diciembre o lo va a hacer este año. De momento la cosa está mal y ahí lo tienes. Pero en cualquier caso si lo hiciese ¿estaría mal?

Y ya digo que es muy posible que yo lo haga, que de pronto me ha entrado la tontería de experimentar la vida desde el otro lado antes de que la naturaleza decida que ha llegado el momento de recogerme.

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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Tati10 el Sáb Oct 13, 2018 6:28 pm

@Obi escribió:Otra definición del "yoyadije". Esta mucho más artística que la mía. El artículo me parece una maravilla, pero que vaya por delante que no está en mi afán ofender a nadie con él.



http://www.lagalerna.com/magnolios/

Lo leí esta mañana y es de los mejores artículos que leí últimamente, no lo colgué aquí porque podría crear alguna suspicacia y no era mi intención, solo porque me pareció un artículo estupendo, como casi todos lo que se escribe en la galerna.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Tati10 el Sáb Oct 13, 2018 6:39 pm

@Tati10 escribió:
@Obi escribió:Otra definición del "yoyadije". Esta mucho más artística que la mía. El artículo me parece una maravilla, pero que vaya por delante que no está en mi afán ofender a nadie con él.



http://www.lagalerna.com/magnolios/

Lo leí esta mañana y es de los mejores artículos que leí últimamente, no lo colgué aquí porque podría crear alguna suspicacia y no era mi intención, solo porque me pareció un artículo estupendo, como casi todos lo que se escribe en la galerna.

Por cierto, lo que quería decir Anderson en su película (Magnolia), quien no la haya visto se la recomiendo, como diría cierto personaje periodista `peliculón` juas es lo impredecible que puede ser todo, y que las cosas suceden y no hay que buscarle ninguna explicación. Y si hay algo que es impredecible es el fútbol.
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por AzT el Sáb Oct 13, 2018 7:13 pm

@Obi escribió:
Yo no sé si este tío se escondió en diciembre o lo va a hacer este año. De momento la cosa está mal y ahí lo tienes. Pero en cualquier caso si lo hiciese ¿estaría mal?

Ni yo, no lo conozco, lo que tampoco quiere decir que tenga o no razon (como en todos los casos y mayorias de articulos de "x", "y" o "z"), es su opinion, que coincide (como muchas veces he coincidido yo con muchos articulistas) con una parte del madridismo y es respetable.

Lo que tengo claro es que cuando lo que gran parte del madridismo esta viendo ocurre finalmente, el estudio que sugiere esta especie de polimata con toques filosofales, el y otros articulistas-blogueros brillan por su ausencia y en caso contrario son los que primero se apuntan el ya consabido "yalodecia", "loviprimeroquenadie" ....rematando finalmente con el estribillo de "dondeestanaquellosquedecianque", lease por ejemplo a Cocoliso o el mismo Roncerdo, que cuando vienen bien dadas (segun lo que presagiaban) dicen cual soldado. "presente!!" y en caso contrario no aparecen hasta que la cosa se enfrie y la memoria haga olvidar lo que escriben, pero alli estaran siempre las malditas hemerotecas.

Si me preguntas a mi, me gusta el articulo, siendo objetivo, pero no me incluyo en el ni me doy por aludido, nunca he sido un agonias, ni he descabezado proyectos a la minima, simplemente lo que digo y creo que es el sentir de quienes no vemos todo color de rosa o vemos que aunque empatando o perdiendo el equipo es una maravilla, es que han faltado y faltan cosas y que la plantilla no es el superplantillon que tenemos en mente, supuestamente despues de 3 Champions seguidas el equipo debia ser, en teoria, mejor, hablo de planificacion (siempre hablando desde mi sofa de entrenador amateur y sin saber ni la cuarta parte de quienes se dedican profesionalmente a esto. quede dicho) y la plantilla, aunque penseis que esta compensada y lista para luchar por todo, no es asi (opinion eh?), la veo coja y corta, que por decir o pensar ello no sabemos de lo que hablamos, estamos equivocados o nos basamos en lo que los periolistos escriben dia si y dia tambien?, no lo creo, tanto de un lado como del otro, cada uno con sus argumentos, tendra sus razones, y todas por supuesto, validas, faltaria mas.



Y ya digo que es muy posible que yo lo haga, que de pronto me ha entrado la tontería de experimentar la vida desde el otro lado antes de que la naturaleza decida que ha llegado el momento de recogerme.

Yo no es que me haya pasado al otro lado, he sido entre algunos otros el primer defensor de proyectos, con Floripondio a la cabeza y los que siguen, pero que no nos vendan la moto de que estamos mejor que en temporadas pasadas, y hablo del club eh?, simplemente porque ni se nota, ni se siente, ni se ve y menos se huele.......y fijate lo que te digo, estoy por apostar que inclusive tu estas de acuerdo con lo que digo en este ultimo parrafo ("ojala no me equivoque" Very Happy drunkers )
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happy Re: Real Madrid temporada 2018/19 rumores de fichajes, bajas...

Mensaje por Obi el Sáb Oct 13, 2018 10:00 pm

@AzT escribió:
@Obi escribió:
Yo no sé si este tío se escondió en diciembre o lo va a hacer este año. De momento la cosa está mal y ahí lo tienes. Pero en cualquier caso si lo hiciese ¿estaría mal?

Ni yo, no lo conozco, lo que tampoco quiere decir que tenga o no razon (como en todos los casos y mayorias de articulos de "x", "y" o "z"), es su opinion, que coincide (como muchas veces he coincidido yo con muchos articulistas) con una parte del madridismo y es respetable.

Lo que tengo claro es que cuando lo que gran parte del madridismo esta viendo ocurre finalmente, el estudio que sugiere esta especie de polimata con toques filosofales, el y otros articulistas-blogueros brillan por su ausencia y en caso contrario son los que primero se apuntan el ya consabido "yalodecia", "loviprimeroquenadie" ....rematando finalmente con el estribillo de "dondeestanaquellosquedecianque", lease por ejemplo a Cocoliso o el mismo Roncerdo, que cuando vienen bien dadas (segun lo que presagiaban) dicen cual soldado. "presente!!" y en caso contrario no aparecen hasta que la cosa se enfrie y la memoria haga olvidar lo que escriben, pero alli estaran siempre las malditas hemerotecas.

Si me preguntas a mi, me gusta el articulo, siendo objetivo, pero no me incluyo en el ni me doy por aludido, nunca he sido un agonias, ni he descabezado proyectos a la minima, simplemente lo que digo y creo que es el sentir de quienes no vemos todo color de rosa o vemos que aunque empatando o perdiendo el equipo es una maravilla, es que han faltado y faltan cosas y que la plantilla no es el superplantillon que tenemos en mente, supuestamente despues de 3 Champions seguidas el equipo debia ser, en teoria, mejor, hablo de planificacion (siempre hablando desde mi sofa de entrenador amateur y sin saber ni la cuarta parte de quienes se dedican profesionalmente a esto. quede dicho) y la plantilla, aunque penseis que esta compensada y lista para luchar por todo, no es asi (opinion eh?), la veo coja y corta, que por decir o pensar ello no sabemos de lo que hablamos, estamos equivocados o nos basamos en lo que los periolistos escriben dia si y dia tambien?, no lo creo, tanto de un lado como del otro, cada uno con sus argumentos, tendra sus razones, y todas por supuesto, validas, faltaria mas.



Y ya digo que es muy posible que yo lo haga, que de pronto me ha entrado la tontería de experimentar la vida desde el otro lado antes de que la naturaleza decida que ha llegado el momento de recogerme.

Yo no es que me haya pasado al otro lado, he sido entre algunos otros el primer defensor de proyectos, con Floripondio a la cabeza y los que siguen, pero que no nos vendan la moto de que estamos mejor que en temporadas pasadas, y hablo del club eh?, simplemente porque ni se nota, ni se siente, ni se ve y menos se huele.......y fijate lo que te digo, estoy por apostar que inclusive tu estas de acuerdo con lo que digo en este ultimo parrafo ("ojala no me equivoque" Very Happy drunkers )

Voy a pasar por alto que me has comparado a Mario de las Heras con Roncero...  ofendido Very Happy 

Me parece bien que cada uno tenga la opinión que quiera, faltaría más. Sólo expreso mi malestar con ciertas actitudes que no me resultan agradables, y dejo constancia de que ahora todo parece estar mal, pero habrá momentos altos en la temporada. Y van a ser esos en los que yo me centre. 

Que es a eso a lo que me refiero con probar lo del otro lado, no en ser un oficialista de pacotilla, como se ha puesto ahora de moda llamarnos a los que solemos estar del lado del club. De eso no tengo cura.  nusenuse

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