Mi resumen de la situación

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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 9:38 pm

Ando muy liado y me conecto bien poco, pero ahora tengo un rato y voy a intentar resumir mi sentimiento de esta semana.

El resultado del Barca, sólo es un reflejo de la diferencia abismal que nos llevan en cuanto a lo que es un modelo de club. Aún así, para que entre dos grandes haya las diferencias que hubo, hace falta que todo se ponga a favor: goles nada más empezar, rechaces que dejan solos a delanteros que marcan, rechaces que se le escapan a Benzema por milímetros, penalty a CR7 que significaba la expulsión de Valdés ...

Pero no buscaré excusas, fueron mucho mejores que nosotros. ¿por qué? pues para mi por razones muy claras:

- Ellos tienen un modelo que aplican desde hace años y desde la base. Juegan siempre igual y apuestan porque todos los equipos lo hagan así. de esta manera el salto al primer equipo es menor. Unas veces salen Guardiolas o Xavis o Iniestas, otras Milla o Amor, que son claramente peores, pero siempre salen.

- Nosotros llevamos sólo tres meses intentando crear una filosofía de juego. Aqúí valía todo. Venía Capello y llenaba el equipo con los de su estilo, los Canavaro, Emerson, Diarra y ganaba, pero no valía. Y entonces venía algo totalmente diferente como Bernardo y no le valían esos e iba a por jugones y venían los Gago, Sneijder de turno y le gustaba jugar sin extremos y los vendía todos,¡¡¡ hasta Balboa!!! y ganaba, pero no valía y venía Juande que quería extremos pero no tenía porque los había vendido el otro, y se jugaba la liga en Barcelona con Drente y Palanca. Y luego llegaba el ingeniero y ahora tampoco quería extremos ...

- Había que pararse y que mejor que hacerlo con el mejor, pero no se le puede pedir que en tres meses arregle el problema de una década. Tenemos déficit de estilo, tenemos déficit en la cantera, tenemos déficit de jugadores y eso es difícil de solucionar porque los buenos los tienen ellos.

Yo creo que sólo hay una solución: ser humildes, reconocer que ahora mismo el contrario es mejor, apretar filas en torno a Mou y poco a poco ir reduciendo la distancia. Hay que crear un estilo de juego desde abajo (ahí creo que hay mucho trabajo porque el míster no vale), hay que apostar por los chavales que valgan, si vale alguno, hay que saber de memoria como juega el equipo, hay que reforzarse poco a poco en los puntos de mejora, que claramente los hay.

Pero no podemos volvernos locos y por un resultado, por muy escandaloso que sea, que lo es, tirar por la borda el trabajo de tres meses ahora que por fin parece que las cosas se empiezan a hacer de otra manera.


Perdonad el tocho pero llevaba tiempo sin escribir y me apetecía extenderme y contar como lo veo.


















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Mensaje por andaluxi el Jue Dic 02, 2010 9:50 pm

Estoy de acuerdo en todo lo que dices pero para mi te has dejado algo que yo considero tambien muy importante. Para mi la actitud de nuestros jugadores ha contribuido a esa goleada que en nada refleja la diferencia real de potencial de uno y otro equipo.
Nosotos nos lo tomamos como un partido mas, 3 puntos mas y ellos se lo tomaron como un partido en el que se decide la liga.
Yo apoyo al grupo, al proyecto y por supuesto a Mou, pero creo que al entrenador del Madrid se le escapo el detalle de la motivacion, que la dio por hecha y se ha visto que no, que los nuestros no compiten con esa brutal intensidad que pusieron los otros.
Se observa en todos los detalles, no dejaron nada al azar, incluso el hecho de ir todos a presionar al jugador madridista que osara levantar la cabeza. Hasta Gaydroga hizo su papel marrullero intentando provocar a Ronaldo, a ver si con un poco de suerte expulsaban al portugues.
El Barça ensayo tambien las trampas, la presion, la intimidacion. Todo
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Mensaje por dioszidane el Jue Dic 02, 2010 9:58 pm

congrats congrats

estoy muy de acuerdo en todo. Hace falta creer en una idea y morir con ella. Si tiene que ser Mou que lo sea, si tiene que estar 10 años que los esté pero no se puede cambiar de año en año porque lo que para uno valía para otro es la peste...........
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Mensaje por pantuflo el Jue Dic 02, 2010 10:11 pm

Jose maria desatiende mas a la familia y el trabajo y centrate en arreglar el madri con nosotros Very Happy Very Happy yo no voy a tener hijos por culpa del mito

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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 10:33 pm

@andaluxi escribió:Estoy de acuerdo en todo lo que dices pero para mi te has dejado algo que yo considero tambien muy importante. Para mi la actitud de nuestros jugadores ha contribuido a esa goleada que en nada refleja la diferencia real de potencial de uno y otro equipo.
Nosotos nos lo tomamos como un partido mas, 3 puntos mas y ellos se lo tomaron como un partido en el que se decide la liga.
Yo apoyo al grupo, al proyecto y por supuesto a Mou, pero creo que al entrenador del Madrid se le escapo el detalle de la motivacion, que la dio por hecha y se ha visto que no, que los nuestros no compiten con esa brutal intensidad que pusieron los otros.
Se observa en todos los detalles, no dejaron nada al azar, incluso el hecho de ir todos a presionar al jugador madridista que osara levantar la cabeza. Hasta Gaydroga hizo su papel marrullero intentando provocar a Ronaldo, a ver si con un poco de suerte expulsaban al portugues.
El Barça ensayo tambien las trampas, la presion, la intimidacion. Todo
Yo no creo que haya sido tanto eso como las circustancias: empieza el partido, te desbordan, les caen hasta los rebotes, te ponen 2 dentro, se ponen a jugar de cine, te esconden la pelota, se te viene a la cabeza que no puedes con ellos ... fueron claramente mejores y ya está.


Última edición por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 10:59 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Don Corleone el Jue Dic 02, 2010 10:46 pm

Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.

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Mensaje por andaluxi el Jue Dic 02, 2010 10:48 pm

@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?

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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 10:52 pm

@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?


Yo siempre he pensado que no todo es cuestión de dinero, sino que el método importa y mucho.
Pero ahora lo tengo más claro todavía porque la pasta no te permite competir con el Barca simplemente porque no puedes comprar a los mejores porque los mejores los tienen ellos.
Por ejemplo, ¿cómo mejoramos la construcción en medio campo? ¿fichando a Fábregas? Pues bien, nos gastaremos 50 kilos, mejoraremos lo que hay, pero traeremos a uno peor que Iniesta. ¡¡¡ y volverá a no llegarnos !!!!

No vale, hay que pararse y sentar unas bases desde alevines y crecer y crecer y crecer hasta llegar.

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Mensaje por andaluxi el Jue Dic 02, 2010 11:01 pm

@JoseMaria escribió:
@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?


Yo siempre he pensado que no todo es cuestión de dinero, sino que el método importa y mucho.
Pero ahora lo tengo más claro todavía porque la pasta no te permite competir con el Barca simplemente porque no puedes comprar a los mejores porque los mejores los tienen ellos.
Por ejemplo, ¿cómo mejoramos la construcción en medio campo? ¿fichando a Fábregas? Pues bien, nos gastaremos 50 kilos, mejoraremos lo que hay, pero traeremos a uno peor que Iniesta.

No vale, hay que pararse y sentar unas bases desde alevines y crecer y crecer y crecer hasta llegar.

Creo que estais siendo muy ventajistas con el tema de la cantera en el brasas, como si nosotros no hubieramos tenido nuestra famosa y maravillosa quinta del buitre, hace cerca de 30 años ya, y eso era cantera de verdad, nada de ir a robar niños a cualquier parte del mundo, era de aqui de casa.
Parece que el brasas ha inventado esto. No os entiendo de verdad. Parceis mas papistas que el Papa. Ahora todo gira en torno a la cantera del brasas como si fuera tan facil sacar quintas maravillosa. El Ajax la trabaja como nadie y donde esta su poderio? en ningun sitio, verdad?, porque los cracks no salen como conejos de una chister y las drogas no se trabajan en todos los lados.
Tienen a Messi que es el que de verdad marca la diferencia brutal. Es una pena que no se lesione cuatro o cinco meses para ver si tengo razon yo o la teneis todos los demas. Y no me olvido del dopaje, del que no tengo ninguna duda, que los jugadores del brasas salen puestos hasta las orejas.
Pero parece que ahora la corriente dominante es fijarse el brasas, copiarles todo, renegar de lo nuestro como si nuestra historia y nuestro palmares fuera una puta mierda o se la deberiamos a la cantera.
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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 11:03 pm

@andaluxi escribió:
@JoseMaria escribió:
@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?


Yo siempre he pensado que no todo es cuestión de dinero, sino que el método importa y mucho.
Pero ahora lo tengo más claro todavía porque la pasta no te permite competir con el Barca simplemente porque no puedes comprar a los mejores porque los mejores los tienen ellos.
Por ejemplo, ¿cómo mejoramos la construcción en medio campo? ¿fichando a Fábregas? Pues bien, nos gastaremos 50 kilos, mejoraremos lo que hay, pero traeremos a uno peor que Iniesta.

No vale, hay que pararse y sentar unas bases desde alevines y crecer y crecer y crecer hasta llegar.

Creo que estais siendo muy ventajistas con el tema de la cantera en el brasas, como si nosotros no hubieramos tenido nuestra famosa y maravillosa quinta del buitre, hace cerca de 30 años ya, y eso era cantera de verdad, nada de ir a robar niños a cualquier parte del mundo, era de aqui de casa.
Parece que el brasas ha inventado esto. No os entiendo de verdad. Parceis mas papistas que el Papa. Ahora todo gira en torno a la cantera del brasas como si fuera tan facil sacar quintas maravillosa. El Ajax la trabaja como nadie y donde esta su poderio? en ningun sitio, verdad?, porque los cracks no salen como conejos de una chister y las drogas no se trabajan en todos los lados.
Tienen a Messi que es el que de verdad marca la diferencia brutal. Es una pena que no se lesione cuatro o cinco meses para ver si tengo razon yo o la teneis todos los demas. Y no me olvido del dopaje, del que no tengo ninguna duda, que los jugadores del brasas salen puestos hasta las orejas.
Pero parece que ahora la corriente dominante es fijarse el brasas, copiarles todo, renegar de lo nuestro como si nuestra historia y nuestro palmares fuera una puta mierda o se la deberiamos a la cantera.

¿Quién ha dicho eso? Sentar bases desde alevines, es tanto para la cantera como para estilo del primer equipo y que no se vaya un míster y el que venga por detrás arrase con todo.

Yo no creo que sea sólo Messi, que sin duda es el mejor que he visto (y por mi edad he visto a Maradona), sino que hay otros jugadores superlativos como Xavi e Iniesta que también marcan las diferencias, auqnue no tanto como el mejor, claro.

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Mensaje por AzT el Jue Dic 02, 2010 11:07 pm

Yo ya he dado mi opinion sobre la cantera.
Solo nos salen buitres y paquetes, esperando el momento oportuno para rajar y despotricar.
Fuego con ella, se invierta poco o mucho es dinero al agua.
No pretendamos sacar canela fina donde solo hay un puñao de mocos.

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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 11:09 pm

Azote escribió:Yo ya he dado mi opinion sobre la cantera.
Solo nos salen buitres y paquetes, esperando el momento oportuno para rajar y despotricar.
Fuego con ella, se invierta poco o mucho es dinero al agua.
No pretendamos sacar canela fina donde solo hay un puñao de mocos.

Insisto, una idea de fútbol desde alevines, no quiere decir sacar chavales de la cantera. Quiere decir que las bases que siente Mou para el primer equipo, cuando se vaya (que se irá espero que tarde), valgan para que el sigueinte se encuentre el terreno abonado, un estilo (el que sea) asentado y unos jugadores válidos para ese sistema.
Si eso se lleva así desde alevines será más fácil que suban chavales al estar acomodados a esa forma de jugar, pero no quiere decir ni mucho menos que tengan que subir si no se lo merecen.

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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 11:10 pm

Azote escribió:Yo ya he dado mi opinion sobre la cantera.
Solo nos salen buitres y paquetes, esperando el momento oportuno para rajar y despotricar.
Fuego con ella, se invierta poco o mucho es dinero al agua.
No pretendamos sacar canela fina donde solo hay un puñao de mocos.

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Mensaje por Don Corleone el Jue Dic 02, 2010 11:10 pm

@andaluxi escribió:
@JoseMaria escribió:
@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?


Yo siempre he pensado que no todo es cuestión de dinero, sino que el método importa y mucho.
Pero ahora lo tengo más claro todavía porque la pasta no te permite competir con el Barca simplemente porque no puedes comprar a los mejores porque los mejores los tienen ellos.
Por ejemplo, ¿cómo mejoramos la construcción en medio campo? ¿fichando a Fábregas? Pues bien, nos gastaremos 50 kilos, mejoraremos lo que hay, pero traeremos a uno peor que Iniesta.

No vale, hay que pararse y sentar unas bases desde alevines y crecer y crecer y crecer hasta llegar.

Creo que estais siendo muy ventajistas con el tema de la cantera en el brasas, como si nosotros no hubieramos tenido nuestra famosa y maravillosa quinta del buitre, hace cerca de 30 años ya, y eso era cantera de verdad, nada de ir a robar niños a cualquier parte del mundo, era de aqui de casa.
Parece que el brasas ha inventado esto. No os entiendo de verdad. Parceis mas papistas que el Papa. Ahora todo gira en torno a la cantera del brasas como si fuera tan facil sacar quintas maravillosa. El Ajax la trabaja como nadie y donde esta su poderio? en ningun sitio, verdad?, porque los cracks no salen como conejos de una chister y las drogas no se trabajan en todos los lados.
Tienen a Messi que es el que de verdad marca la diferencia brutal. Es una pena que no se lesione cuatro o cinco meses para ver si tengo razon yo o la teneis todos los demas. Y no me olvido del dopaje, del que no tengo ninguna duda, que los jugadores del brasas salen puestos hasta las orejas.
Pero parece que ahora la corriente dominante es fijarse el brasas, copiarles todo, renegar de lo nuestro como si nuestra historia y nuestro palmares fuera una puta mierda o se la deberiamos a la cantera.

Las canteras funcionan por ráfagas, esto es cierto. El Manchester tambien tuvo una super cantera en los 90s con Giggs, Beckham, Scholes, y varios otros, y en los últimos años solo han sacado a Darren Fletcher (que ni es tan bueno que digamos).

Pero el punto no es que se tienen que meter canteranos sin importar la calidad o que el Barcelona inventó el concepto de la cantera, es que hay que por lo menos darle oportunidades a canteranos en el primer equipo antes de mandarlos a Portugal o Inglaterra a calentar banquillos o gastar tantos millones en extrangeros como Gago y Drenthe. Tambien hay que tener un modelo de juego que por lo menos se paresca un poco al del primer equipo, pero con un entrenador nuevo cada año esto es imposible.

Jugadores como Pedro y Busquets no son nada del otro mundo, pero funcionan muy bien en el Barcelona. Creo que nos pasaria lo mismo con muchos de nuestros canteranos si tuvieramos un modelo más coherente.

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Mensaje por CR7-TEAM el Jue Dic 02, 2010 11:13 pm

+10000000000000000000000000000000000

Ojala Mou estuviera mas de 5 años, en 3 meses no se arregla 6 años de deblaque, pero en esos 3 meses he visto mejores cosas que en un año de tecnicos anteriores, el inter gano la champions el segundo año, no el primero.

Y añado como andaluxi que unos emblemas que tenemos, la lucha, caracter, fuerza y el espiritu entre otros se han quedado manchados porque el sabado no vi nada de eso.
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Mensaje por andaluxi el Jue Dic 02, 2010 11:14 pm

@JoseMaria escribió:
@andaluxi escribió:
@JoseMaria escribió:
@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?


Yo siempre he pensado que no todo es cuestión de dinero, sino que el método importa y mucho.
Pero ahora lo tengo más claro todavía porque la pasta no te permite competir con el Barca simplemente porque no puedes comprar a los mejores porque los mejores los tienen ellos.
Por ejemplo, ¿cómo mejoramos la construcción en medio campo? ¿fichando a Fábregas? Pues bien, nos gastaremos 50 kilos, mejoraremos lo que hay, pero traeremos a uno peor que Iniesta.

No vale, hay que pararse y sentar unas bases desde alevines y crecer y crecer y crecer hasta llegar.

Creo que estais siendo muy ventajistas con el tema de la cantera en el brasas, como si nosotros no hubieramos tenido nuestra famosa y maravillosa quinta del buitre, hace cerca de 30 años ya, y eso era cantera de verdad, nada de ir a robar niños a cualquier parte del mundo, era de aqui de casa.
Parece que el brasas ha inventado esto. No os entiendo de verdad. Parceis mas papistas que el Papa. Ahora todo gira en torno a la cantera del brasas como si fuera tan facil sacar quintas maravillosa. El Ajax la trabaja como nadie y donde esta su poderio? en ningun sitio, verdad?, porque los cracks no salen como conejos de una chister y las drogas no se trabajan en todos los lados.
Tienen a Messi que es el que de verdad marca la diferencia brutal. Es una pena que no se lesione cuatro o cinco meses para ver si tengo razon yo o la teneis todos los demas. Y no me olvido del dopaje, del que no tengo ninguna duda, que los jugadores del brasas salen puestos hasta las orejas.
Pero parece que ahora la corriente dominante es fijarse el brasas, copiarles todo, renegar de lo nuestro como si nuestra historia y nuestro palmares fuera una puta mierda o se la deberiamos a la cantera.

¿Quién ha dicho eso?

Los que no haceis mas que hablar de la cantera y de decir que el dinero no lo puede todo, claro, ni la cantera tampoco cuando no te da buenos jugadores y no te queda otra que comprar, a ver si os creeis que cuando Messi deje de estar como esta los Jeffen y los pedritos y los bojan van a ganar titulos, como no se gasten los cuartos se van a comer una mierda y eso contando con que puedan pagarlos.
Me cansa que nos vendan la burra del brasas, es lo unico que oigo o leo, el brasas, el ejemplo del brasas, todo es perfecto en culandria, la pena es que nadie tenga cojones para investigar el dopaje en can brasas y asi tal vez dejaran de idealizar al brasas.
Casi todo lo que oigo y leo, ya no hablo siquiera de madridistas, sino de periodistas por llamarles de algun modo, como medidas para mejorar es una copia integral del brasas. Pues yo no quiero fijarme en ellos. Han tenido mucha suerte con una plantilla de escandalo, un experto en dopaje como Guardiola y Villar y Platini en su orbita. Suma todo eso y al final las victorias siempre caen de tu lado porque tienes todo tipo de redes por si un dia los jugadores no estan finos.
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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 11:15 pm

@Don Corleone escribió:
@andaluxi escribió:
@JoseMaria escribió:
@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


Quien te lo ha contao?. Son de fiar tus fuentes?


Yo siempre he pensado que no todo es cuestión de dinero, sino que el método importa y mucho.
Pero ahora lo tengo más claro todavía porque la pasta no te permite competir con el Barca simplemente porque no puedes comprar a los mejores porque los mejores los tienen ellos.
Por ejemplo, ¿cómo mejoramos la construcción en medio campo? ¿fichando a Fábregas? Pues bien, nos gastaremos 50 kilos, mejoraremos lo que hay, pero traeremos a uno peor que Iniesta.

No vale, hay que pararse y sentar unas bases desde alevines y crecer y crecer y crecer hasta llegar.

Creo que estais siendo muy ventajistas con el tema de la cantera en el brasas, como si nosotros no hubieramos tenido nuestra famosa y maravillosa quinta del buitre, hace cerca de 30 años ya, y eso era cantera de verdad, nada de ir a robar niños a cualquier parte del mundo, era de aqui de casa.
Parece que el brasas ha inventado esto. No os entiendo de verdad. Parceis mas papistas que el Papa. Ahora todo gira en torno a la cantera del brasas como si fuera tan facil sacar quintas maravillosa. El Ajax la trabaja como nadie y donde esta su poderio? en ningun sitio, verdad?, porque los cracks no salen como conejos de una chister y las drogas no se trabajan en todos los lados.
Tienen a Messi que es el que de verdad marca la diferencia brutal. Es una pena que no se lesione cuatro o cinco meses para ver si tengo razon yo o la teneis todos los demas. Y no me olvido del dopaje, del que no tengo ninguna duda, que los jugadores del brasas salen puestos hasta las orejas.
Pero parece que ahora la corriente dominante es fijarse el brasas, copiarles todo, renegar de lo nuestro como si nuestra historia y nuestro palmares fuera una puta mierda o se la deberiamos a la cantera.

Las canteras funcionan por ráfagas, esto es cierto. El Manchester tambien tuvo una super cantera en los 90s con Giggs, Beckham, Scholes, y varios otros, y en los últimos años solo han sacado a Darren Fletcher (que ni es tan bueno que digamos).

Pero el punto no es que se tienen que meter canteranos sin importar la calidad o que el Barcelona inventó el concepto de la cantera, es que hay que por lo menos darle oportunidades a canteranos en el primer equipo antes de mandarlos a Portugal o Inglaterra a calentar banquillos o gastar tantos millones en extrangeros como Gago y Drenthe. Tambien hay que tener un modelo de juego que por lo menos se paresca un poco al del primer equipo, pero con un entrenador nuevo cada año esto es imposible.


Totalmente de acuerdo.
NUNCA deberán subir por cantidad sino por calidad.
Un estilo propio asentado en el club desde abajo hasta arriba contribuye mucho.
Y apostar algo por ellos también. Y eso debería ser filosofía de club: NO permitir que el BOCAZAS de Juande Ramos, refuerze el equipo con FAUBERT en vez de mirar hacia abajo. ¡¡¡ y ahora sale piándolas !!!!

Y a mi sinceramente, igual que el Barca apostó por Busquets, me hubiera gustado por ejemplo que no trajeran a Gago que es lo que es, al mismo tiempo que mandaron a De la Red al Getafe.

Entiendo que vas por aquí, mirar algo más abajo y potenciar que lo de abajo sea mejor y juegue con el estilo del club.




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Mensaje por andaluxi el Jue Dic 02, 2010 11:20 pm

Azote escribió:Yo ya he dado mi opinion sobre la cantera.
Solo nos salen buitres y paquetes, esperando el momento oportuno para rajar y despotricar.
Fuego con ella, se invierta poco o mucho es dinero al agua.
No pretendamos sacar canela fina donde solo hay un puñao de mocos.


Tenemos una media de buitres y paquetes de escandalo como para centrarnos en la cantera, cuando el Madrid siempre ha buscado a los mejores o dentro de casa o fuera y para quien tenga dudas el mejor jugador de todos los tiempos del Madrid es Di Stefano, que ya sabemos de que cantera viene, y ademas un tio madridista hasta las trancas, defendiendo al club siempre con valentia y sin morderse la lengua, y sin importarle un carajo ser politicamente correcto con nadie
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Mensaje por JoseMaria el Jue Dic 02, 2010 11:23 pm

@andaluxi escribió:
Azote escribió:Yo ya he dado mi opinion sobre la cantera.
Solo nos salen buitres y paquetes, esperando el momento oportuno para rajar y despotricar.
Fuego con ella, se invierta poco o mucho es dinero al agua.
No pretendamos sacar canela fina donde solo hay un puñao de mocos.


Tenemos una media de buitres y paquetes de escandalo como para centrarnos en la cantera, cuando el Madrid siempre ha buscado a los mejores o dentro de casa o fuera y para quien tenga dudas el mejor jugador de todos los tiempos del Madrid es Di Stefano, que ya sabemos de que cantera viene, y ademas un tio madridista hasta las trancas, defendiendo al club siempre con valentia y sin morderse la lengua, y sin importarle un carajo ser politicamente correcto con nadie

De verdad, que se ha desviado el hilo: un estilo implica que el equipo sepa como se juega, que el que venga sepa a lo que hay que jugar, que los jugadores que haya le valgan a todos los entrenadores porque estos se elijan en función del estilo.

Y una vez implantado, se implanta también abajo y si salen de abajo mejor que mejor. Más barato sale y menos adaptación se necesita. Y si no pues a fichar de donde sea, que somos el Madrid.

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Mensaje por andaluxi el Jue Dic 02, 2010 11:27 pm

@Don Corleone escribió:[ Jugadores como Pedro y Busquets no son nada del otro mundo, pero funcionan muy bien en el Barcelona. Creo que nos pasaria lo mismo con muchos de nuestros canteranos si tuvieramos un modelo más coherente.


te equivocas, no funcionan bien porque estan en el brasas, funcionan bien porque en el brasas estan Messi, Xavi e Iniesta, Alves, quitales a estos y los pedritos y los bojan y los busquets, ya verias tu si el tiki taka lo podrian hacer fuera de los rondos de los entrenamientos, en los partidos no olerian la pelota.
En lo que si estoy de acuerdo con vosotros es que ha dejar que el proyecto que sea cuaje, ahora tenemos a Mou e ir a muerte con el y con lo que el decida y darle mucho tiempo y confianza y continuidad
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Mensaje por AzT el Jue Dic 02, 2010 11:34 pm

@JoseMaria escribió:

Y una vez implantado, se implanta también abajo y si salen de abajo mejor que mejor. Más barato sale y menos adaptación se necesita. Y si no pues a fichar de donde sea, que somos el Madrid.

Ciertamente, pero cuando las cosas se hacen bien.
Yo, sin ser un asiduo seguidor de la cantera, opino de lo que veo y escucho, creo que esta demas nombrar a la docena de paquetes (quizas mas o quizas menos) que han pasado por el primer equipo y que al ojo para quien sabe quien apunta a crack (que tampoco hay que verlos 500 partidos en el primer equipo) han sido infumables, y para lo uniuco que han servido (alli estan las hemerotecas) es para rajar del club que les dio de comer.
Pero vale, dejemos eso de lado y retomemos mi primera frase, estoy seguro que si los padres (desinteresados o interesados solamente en que sus hijos salgan adelante porque les gusta el futbol o porque tienen condiciones) formaran un club o equipo paralelo a la cantera madridista arrasaba de arriba abajo y de abajo arriba a los alevines, cadetes y juveniles blancos.
La razon es muy simple, y aqui hago mension a lo que dijo CAPELLO, que sabemos que de mentiroso tiene nada y dijo textualmente: "En la cantera madridista hay directivos y familiares de estos que los llevan y recomiendan para que jueguen en el filial madridista, estan equivocados".......recordemos tambien que por nuestra gloriosa cantera a vestido de blanco hasta el hijo de la PANTOJA, asi que imaginemonos como esta de podrida.
Todo funcionara si, talvez, tampoco estoy muy seguro, pero sera el dia que los directivos del Madrid cojan un bulldozer y tiren todo abajo, dejandolo en un solar y volviendo a construir, todo nuevo y TODO LIMPIO.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Jue Dic 02, 2010 11:40 pm

@Don Corleone escribió:Este es el problema. Desde hace mucho tiempo el club ha intentado solucionar los problemas pagando una burrada por jugadores y entrenador nuevo cada temporada, y para nada funciona. El lunes teniamos un equipo en el campo que costó 200 millones de Euros más que el del Barcelona, con un canterano en el campo en vez de 7 o 8. El resultado habla por si mismo. Y ahora en enero parece que Florentino irá a gastar otra burrada de dinero para ver si eso puede parar al Barcelona. Si no funciona, en el verano gastaremos otros 150 kilos a ver que pasa...

Y asi seguirá la cosa hasta que apostemos por un entrenador y un grupo de jugadores con un poco de paciencia.


De momento y que yo sepa el único que ha fichado para Enero ha sido el Barsa con Affelay, como dije a principio de temporada que tendrían que hacer cuando el meacolonias echó a Ibrahimovic, "rechazó" a Ozil y dijo con petulancia, que con lo que tenía y el Barsa B (cantera) había bastante para afrontar la temporada con garantías. Eso sí, les ha salido barato. Tienen suerte y un poco de Cruiff hasta cuando se equivocan.
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Mensaje por Don Corleone el Jue Dic 02, 2010 11:43 pm

@andaluxi escribió:
@Don Corleone escribió:[ Jugadores como Pedro y Busquets no son nada del otro mundo, pero funcionan muy bien en el Barcelona. Creo que nos pasaria lo mismo con muchos de nuestros canteranos si tuvieramos un modelo más coherente.


te equivocas, no funcionan bien porque estan en el brasas, funcionan bien porque en el brasas estan Messi, Xavi e Iniesta, Alves, quitales a estos y los pedritos y los bojan y los busquets, ya verias tu si el tiki taka lo podrian hacer fuera de los rondos de los entrenamientos, en los partidos no olerian la pelota.
En lo que si estoy de acuerdo con vosotros es que ha dejar que el proyecto que sea cuaje, ahora tenemos a Mou e ir a muerte con el y con lo que el decida y darle mucho tiempo y confianza y continuidad

Claro que ayuda que jueguen con estos cracks, pero creo que estas simplificando las cosas un poco. Ibra por ejemplo tiene mucho más calidad que Pedro, pero no impresionó del todo en el Barcelona. Gudjonssen, que en el Chelsea lo hacia muy bien, no hizo nada cuando estuvo en el Barcelona y se quemó. Lo mismo le pasó a Hleb, que en el Arsenal tuvo un par de temporadas muy buenas y nada. Bojan es un paquete asi de simple, ni Messi ni Maradona ni Pele ni Zidane disfrasaran esto.

Yo honestamente creo que si por ejemplo el modelo de Mou basado en futbol directo con contrataques rápidos y mucha presion se impone en la cantera, cuando estos chavales suban lo harian mejor en el primer equipo. No necesitan jugar con Xavi y Iniesta, pero con los Oziles y Alonsos.




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