Re: Florentino Perez.

por Lilolo Vie Sep 11, 2015 9:08 am

Meri no te metas en lios de cosas que no entiendes, en tu mundo yupi es aún más dificil de explicar, hablar con Obi es bastante más razonable que contigo donde negociar con el jugador antes de que termine el contrato es ilegal y demás chorradas varias... con todo el respeto del mundo...apartate y deja que hablen los adultos...

por cierto antes de terminar de burlarme de Raulista...la transferencia se ha registrado fuera de tiempo, encima de vivir en un mundo alterno ridiculamente infantil, no sabe leer no sabes leer?? tiempo restante para registrar CUALQUIER TRASPASO 23 horas 23 minutos 39 segundos, reglamento fifa explicado como para que alguien como Raulista entienda : Si no llega el CTI la asociación (RFEF) realiza la inscripción provisional del jugador punto por mas que llores, ese es el reglamento, así no haya llegado el CTI a tiempo la inscripción se pudo hacer antes que llegue el CTI, está aclarado en varios puntos en el link del funcionamiento del propio sistema TMS que le envié a Obi -_- pero pedir que salgas de tu burbuja seguro es mucho....que tuvo que salir Vanverde a recordarte que aunque algo sea ilegal todo mundo lo hace y no hay denuncias...osea literalmente tuvieron que quitarte el biberón de la boca -_- (para no variar)

Obi, como queda aclarado en el link que te puse, el CTI se puede pedir hasta el ultimo día de inscripción, y llegar en un plazo de 7 días, es decir el CTI no es el documento urgente que le falto al Madrid para registrar el pase EN LA LFP que es donde surge el problema según el MAdrid ya que no se logra inscribir a tiempo a De Gea en LA LFP, es decir, así de gea ya haya sido transferido según la FIFA, LA UEFA, LA RFEF y la FA, sigue sin estar registrado en la LFP que es lo que adujo el Madrid, y es error entero del MADRID, te repito, para ingresar al TMS ambos clubes deben ya haber llegado a un acuerdo previo, tener los documentos, el MAdrid expedir el contrato de trabajo, todo, según el mismo link que te puse el club nuevo ya debe tener el contrato de trabajo y los papeles por tanto la hora a la que el UTD ingrese al sistema TMS ya es irrelevante porque el MAdrid ya tiene para las 00:00 de España todo lo necesario para inscribir a De Gea, cosa que no sucede por vaya quien a saber por qué, pero no sucede, pero que el Utd ingrese al sistema a las 00:00 indica que el Madrid poseía los documentos antes de esa hora, es así de simple...por mucho que venga luego el compadre optimismo/patriotismo/mojabraguismo a querer hablar chorradas es así, el Madrid tenía los documentos ANTES de que el Utd accese al TMS y por tanto antes de que se cierre el mercado de fichajes en España

por **Obi** Vie Sep 11, 2015 12:29 pm

Lilolo escribió:Meri no te metas en lios de cosas que no entiendes, en tu mundo yupi es aún más dificil de explicar, hablar con Obi es bastante más razonable que contigo donde negociar con el jugador antes de que termine el contrato es ilegal y demás chorradas varias... con todo el respeto del mundo...apartate y deja que hablen los adultos...

por cierto antes de terminar de burlarme de Raulista...la transferencia se ha registrado fuera de tiempo, encima de vivir en un mundo alterno ridiculamente infantil, no sabe leer no sabes leer?? tiempo restante para registrar CUALQUIER TRASPASO 23 horas 23 minutos 39 segundos, reglamento fifa explicado como para que alguien como Raulista entienda : Si no llega el CTI la asociación (RFEF) realiza la inscripción provisional del jugador punto por mas que llores, ese es el reglamento, así no haya llegado el CTI a tiempo la inscripción se pudo hacer antes que llegue el CTI, está aclarado en varios puntos en el link del funcionamiento del propio sistema TMS que le envié a Obi -_- pero pedir que salgas de tu burbuja seguro es mucho....que tuvo que salir Vanverde a recordarte que aunque algo sea ilegal todo mundo lo hace y no hay denuncias...osea literalmente tuvieron que quitarte el biberón de la boca -_- (para no variar)

Obi, como queda aclarado en el link que te puse, el CTI se puede pedir hasta el ultimo día de inscripción, y llegar en un plazo de 7 días, es decir el CTI no es el documento urgente que le falto al Madrid para registrar el pase EN LA LFP que es donde surge el problema según el MAdrid ya que no se logra inscribir a tiempo a De Gea en LA LFP, es decir, así de gea ya haya sido transferido según la FIFA, LA UEFA, LA RFEF y la FA, sigue sin estar registrado en la LFP que es lo que adujo el Madrid, y es error entero del MADRID, te repito, para ingresar al TMS ambos clubes deben ya haber llegado a un acuerdo previo, tener los documentos, el MAdrid expedir el contrato de trabajo, todo, según el mismo link que te puse el club nuevo ya debe tener el contrato de trabajo y los papeles por tanto la hora a la que el UTD ingrese al sistema TMS ya es irrelevante porque el MAdrid ya tiene para las 00:00 de España todo lo necesario para inscribir a De Gea, cosa que no sucede por vaya quien a saber por qué, pero no sucede, pero que el Utd ingrese al sistema a las 00:00 indica que el Madrid poseía los documentos antes de esa hora, es así de simple...por mucho que venga luego el compadre optimismo/patriotismo/mojabraguismo a querer hablar chorradas es así, el Madrid tenía los documentos ANTES de que el Utd accese al TMS y por tanto antes de que se cierre el mercado de fichajes en España

Ayer me pillaste en un día malo y casi tienes la suerte de escribir el último. Hoy ya he recuperado fuerzas y el mundo va a volver a girar. Very Happy

Así que pidiendo disculpas a todos los que os aburre este tema, os voy a remitir al uso del socorrido scroll y voy a continuar intentando explicar a Lilolo los usos y costumbres del castellano, que casi podríamos decir que es la segunda cosa que más me apasiona en el mundo después del Real Madrid. happy

Bien, Lilolo, presta un poco de atención, que vamos a ello.

Lilolo escribió:los siguientes párrafos indican el error cometido por el Madrid
La nueva asociación solicitara a la
asociación anterior la expedición del CTI.
- El CTI se solicitara a mas tardar hasta el
ultimo día del periodo de inscripción de la
nueva asociación en conformidad con el art.
6 del Reglamento FIFA.
- En un plazo de 7 dias, la asociación anterior
debera:
1. Expedir el CTI;
2. Informar de que el CTI no puede
expedirse por razones contractuales.

La expresión "a más tardar" es quizá ligeramente enrevesada para determinados usos idiomáticos. Simplemente analizando cada una de las voces de las que está compuesta se puede llegar a una conclusión rápida y coherente de su alcance. Estamos refiéndonos simple y llanamente a un límite. La frase en su contexto quiere explicarnos que si la fecha del cierre de mercado en España es el día 31-8-2015 a las 23:59:59, y tu solicitas el CTI el 1-9-2015 a las 00:00:36, tu solicitud ha llegado tarde y ya no es válida. Sin más interpretaciones. Es así de forma literal. NO hay plazos. NO hay nada. Se acabó. Booom. Fin del mundo.

Ahora bien, hay aquí otro párrafo que no entiendo muy bien por qué (o no quiero entender porque quiero pensar que esta discusión es de buen grado y no sólo para llevar razón a cualquier costa) te está llevando a confusión, y es esto del plazo de 7 días. Quizá es porque estamos interpretando o suponiendo que la solicitud del Real Madrid sí está hecha en plazo, y es la respuesta la que no. En tu caso creo que no es esto lo que entiendes, pero puede haber alguien que sí. Bueno, vamos a intentarlo:

Cuando se dice que en un plazo de 7 días la asociación de origen debe o expedir el CTI o informar de que no puede hacerse, se está subordinando esa condición a la anterior. Es decir, en un plazo de 7 días desde la solicitud del CTI que ya está emitido, pero no validado por llegar fuera de tiempo.

El sentido que tiene esta medida lo vamos a intentar comprender con un ejemplo.

Imaginemos que Real Madrid, el Manchester United y David De Gea llegan a un acuerdo total para el traspaso del último (como así fue). Imaginemos nuevamente que el Madrid solicita el CTI para inscribir al jugador y éste no llega por razones que desconocemos. Imaginemos que el Madrid se pone en contacto con el United y éste no responde. Podemos seguir imaginando que ha habido una guerra nuclear en Inglaterra y han muerto todos, que están en medio de una invasión alienígena y no pueden responder, que hay un colapso de líneas porque allí es fiesta y son imposibles las comunicaciones. Podemos seguir ejercitando el intelecto y abrir un abanico casi infinito de posibilidades por las cuales no esté llegando una respuesta en ese momento concreto. Bien, es en cualquiera de estos escenarios en los que FIFA está pensando cuando habilita un marco para que tú, eventualmente, tengas la posibilidad de salvar los muebles. Nos está concediendo 7 días para que llegue la respuesta (siempre que la hayamos solicitado dentro de tiempo, recordemos). Si dentro de esos 7 días no llega la respuesta nos encontraremos con una laguna de otros 23 en los que el escrito que aportas no dice nada. Pasamos a la siguiente explicación que has citado.

Lilolo escribió:- Si la solicitud del CTI permanece sin
respuesta después de 30 dias, la nueva
asociación procederá a la inscripción
provisional del jugador.

Es decir, que 30 días después de que se haya solicitado una respuesta y no se tenga ninguna, vaya usted a saber por qué, la federación de origen tiene la potestad de inscribir al jugador provisionalmente. Esto último indica que lo vamos a hacer de forma temporal, a la espera de nuevo de que se produzca una respuesta de cualquier tipo a nuestro requerimiento.

Si el Real Madrid se hubiese olido la tostada de la ineptitud o la mala intención del United (que es lo que originalmente se estaba discutiendo, no la necesidad del CTI, que eso absolutamente nadie lo discute, ni siquiera tu vecino del quinto) podría haber solicitado a la LFP esa medida de los 7 días y hubiese tenido alguna esperanza. Exactamente hasta las 00:00:36 del 1-9-2015, que es exactamente cuando llega la respuesta con el CTI firmado por el United y validado por el TSM de FIFA, como demuestra el pantallazo que aportó Florentino.

Resumiendo: En el caso que nos ocupa no hay ninguna guerra civil ni circunstancia de ningún tipo que nos pueda poner a la espera provisional de la respuesta a nuestra solicitud, si no que la respuesta simplemente llega fuera de tiempo, con lo cual el jugador no se puede inscribir y no hay más que hablar.

La cuenta atrás que aparece en la captura ya te dije ayer que no entiendo exactamente a qué se refiere. Pero hay una obviedad, y es que el mercado español cerraba cuando cerraba. Eso tampoco hay nadie que lo ponga en duda en el mundo excepto tú. Es bastante evidente que ese reloj (o lo que sea) tiene otro significado que no es el del tiempo que resta para cerrar el mercado español. Ayer estuve buscando y no encontré nada ni nadie que se refiriera a eso, pero si te sigues empeñando en decir que el 1-9-2015 a las 00:00:30 todavía quedaban casi 24 horas para el cierre del mercado volveré a intentarlo.

Creo que está medianamente bien explicado y como sé que te tienes la intención de llegar a una conclusión, y no la de enredar porque sí, estoy casi seguro de que esta vez lo vas a entender. Pero si no es así dímelo sin miedo, que hoy tengo tiempo y ganas para volver a intentarlo y además, para desgracia de Vander, tengo un espíritu didáctico bastante desarrollado y disfruto con estas cosas. Very Happy

por Carlos Salas RM Vie Sep 11, 2015 1:32 pm

Mientras discutís, de gea renovando con su equipo 4 años..... juas

por Vanderverde Vie Sep 11, 2015 2:54 pm

La virgen que tochacos. Por cierto, me ha molado eso de "los usos y costumbres del castellano".

En mi tierra, otrora parte del Reino de Castilla, se usaba al castellano para trabajar y eventualmente, para colonizar. Por otro lado, sus costumbres eran ir a la tasca a beber chatos de vino, jugar a las cartas, y otras típicas de aquellos tiempos...

por **Obi** Vie Sep 11, 2015 4:23 pm

Carlos Salas RM escribió:Mientras discutís, de gea renovando con su equipo 4 años.....

¿Sí? Bueno, pues nada. Gran portero que hemos tenido la opción de fichar y se nos ha escapado. Era un poco lógico después de lo que pasó y lo que dijo el marqués sobre sus posibilidades en la Eurocopa. Aunque también es cierto lo que dijo alguien por aquí, que va a ir a la Euro a mirar desde el banquillo a Casillas.

Y felicidades a todos aquellos que hace 15 días decían que este fichaje era innecesario porque Keylor es mucho mejor, y ahora le echan mierda al Madrid por no haberlo fichado. nerd

Vanderverde escribió:La virgen que tochacos. Por cierto, me ha molado eso de "los usos y costumbres del castellano".

En mi tierra, otrora parte del Reino de Castilla, se usaba al castellano para trabajar y eventualmente, para colonizar. Por otro lado, sus costumbres eran ir a la tasca a beber chatos de vino, jugar a las cartas, y otras típicas de aquellos tiempos...

Era por darle un poco de folklore al asunto, que luego dices que te aburres. happy

por AzT Vie Sep 11, 2015 6:06 pm

Obi escribió:

Y felicidades a todos aquellos que hace 15 días decían que este fichaje era innecesario porque Keylor es mucho mejor, y ahora le echan mierda al Madrid por no haberlo fichado.

Es innato en este "nuevo" madridismo.....adn del madridista moderno ("semos de ultima generacion cohones!!") le suelen llamar.....de como calificar de cagada si se trae a alguien cuyo puesto esta en teoria cubierto (yo he dicho que ni fu ni fa, a mi es que tampoco me parecia mejor o peor que Keylor, si acaso igual, asi que eso de que mejoraria lo que teniamos es opinable), a, considerar una cagada no, una tremenda cagadota el no haberko fichado.

Semos asin.

Very Happy

por castillista Vie Sep 11, 2015 7:02 pm

floren en calidad de tour por los medios, ver como estos personajes le buscan atacar es de traca

por Lilolo Vie Sep 11, 2015 7:07 pm

Increible lo tuyo obi ni siquiera por que hay pruebas entiendes, lo tuyo es interpretar como te da la gana la ley para que parezca que el Madrid no la ha cagado, pero te lo voy a poner de la manera más simple que existe

para las 00:00 de gea YA ESTABA FICHADO, ya estaba fichado por el Madrid, el problema conde Gea surge por no poder ser inscrito a tiempo por el Madrid en la LFP, no en la fifa, no en la Uefa, no en el TMS, no en la RFEF sino en la LFP, te repito que puta mierda tiene que ver el Utd si el madrid ya teniendo fichado a De Gea (el nuevo club emite el contrato de trabajo para el TMS, por tanto el MAdrid ya tenía contratado a De Gea a esa hora) no logra inscribirlo a tiempo?? analiza bien lo que te digo, leelo despacito y entiende eso, si ya el Madrid antes de las 00:00 tenía fichado a de Gea como va a ser culpa del Utd que no lo inscriba a tiempo?? más aún cuando claramente dice que si no hay respuesta del CTI se hace la inscripción profesional (esta medida se da porque el jugador ya está fichado a la espera de la CTI, pero legalmente ya está fichado)

por Meri Vie Sep 11, 2015 7:37 pm

Esta claro q en Brasil (o donde sea, bueno) no entienden eso de dentro-fuera.... facepalm

Si al TMS, los documentos q ENVIA EL MANCHESTER llegan a las 00:00 del dia 1 de septiembre, esos documentos q ENVIA EL MANCHESTER y q son NECESARIOS e IMPRESCINDIBLES para q el TMS EXPIDA el CTI NECESARIO E IMPRESCINDIBLE para q el Madrid pueda inscribir al jugador... llegan.... como? dentro o fuera?¿ acudimos otra vez a Epi y Blas?¿?

por Lilolo Vie Sep 11, 2015 7:40 pm

Raulista, se puede inscribir a un jugador en una nueva federación sin el CTI?? SI, la respuesta es SI, si el jugador ya está debidamente fichado y legalizado se lo puede inscribir aún sin el CTI...a espera de que llegue el CTI, acaso no sabes leer o que?? -_-

por Meri Vie Sep 11, 2015 7:57 pm

Lilolo escribió:Raulista, se puede inscribir a un jugador en una nueva federación sin el CTI?? SI, la respuesta es SI, si el jugador ya está debidamente fichado y legalizado se lo puede inscribir aún sin el CTI...a espera de que llegue el CTI, acaso no sabes leer o que?? -_-

No voy a entrar a discutir el tema q ya te explico Obi con una claridad meridiana, lee otra vez y las veces q haga falta la ultima explicacion q te ha dado.
Se puede inscribir sin el CTI, SI, pero SIEMPRE Y CUANDO el CTI este ya solicitado, algo q NO PUEDE SER si los datos necesarios para q se expida tal documento llegan tarde al organismo encargado de expedir tal documento, q es el TMS
Si es muy simple

Despues de la explicacion (otra mas), una pregunta.
Porq el Manchester, casi 48 horas despues de q Florentino hiciera publico el pantallazo... no ha respondido??
La primera vez q lo explico, al dia siguiente (24 horas) contestaron diciendo q la culpa era del Madrid. Ahora q Florentino ha sacado el pantallazo del TMS.... han pasado ya casi el doble y no han dicho ni mu.
Porq?¿

por Meri Vie Sep 11, 2015 8:04 pm

Otra pregunta al aire (esto ya empieza a ser grotesco)

@Lilolo escribió:....si el jugador ya está debidamente fichado y legalizado.......

Quien legaliza un fichaje?¿?¿ tu? el MAdrid? el manchester? yo? el papa? pachin de melas?¿
La respues es.......... si, coño, sorpresa, el TMS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si el TMS "legaliza" el fichaje fuera del plazo IMPRESCINDIBLE para poder ser inscrito..... pasmate, el jugador no puede ser incrito

Tu te lo guisas tu te lo comes nusenuse

por Tati10 Vie Sep 11, 2015 8:08 pm

Pero, si el coladero de De Gea ha renovado, el bueno era Keylor Navas juas

por Meri Vie Sep 11, 2015 8:13 pm

Tati10 escribió:Pero, si el coladero de De Gea ha renovado, el bueno era Keylor Navas

Q dices, el bueno era Casillas, pero Floren lo echo porq ya no le quedan autopistas q construir en España y quiere q le den alguna en Portugal ofendido

por Carlos Salas RM Vie Sep 11, 2015 8:20 pm

Obi escribió:
Carlos Salas RM escribió:Mientras discutís, de gea renovando con su equipo 4 años.....

¿Sí? Bueno, pues nada. Gran portero que hemos tenido la opción de fichar y se nos ha escapado. Era un poco lógico después de lo que pasó y lo que dijo el marqués sobre sus posibilidades en la Eurocopa. Aunque también es cierto lo que dijo alguien por aquí, que va a ir a la Euro a mirar desde el banquillo a Casillas.

Y felicidades a todos aquellos que hace 15 días decían que este fichaje era innecesario porque Keylor es mucho mejor, y ahora le echan mierda al Madrid por no haberlo fichado.

Vanderverde escribió:La virgen que tochacos. Por cierto, me ha molado eso de "los usos y costumbres del castellano".

En mi tierra, otrora parte del Reino de Castilla, se usaba al castellano para trabajar y eventualmente, para colonizar. Por otro lado, sus costumbres eran ir a la tasca a beber chatos de vino, jugar a las cartas, y otras típicas de aquellos tiempos...

Era por darle un poco de folklore al asunto, que luego dices que te aburres.

Y por qué me lo comentas a mi? Por algo en particular? nusenuse

por **Obi** Vie Sep 11, 2015 9:06 pm

Lilolo escribió:Increible lo tuyo obi ni siquiera por que hay pruebas entiendes, lo tuyo es interpretar como te da la gana la ley para que parezca que el Madrid no la ha cagado, pero te lo voy a poner de la manera más simple que existe

¿Increíble lo mío? Very Happy

Increíble lo tuyo, que te he explicado algo que entendería un niño de teta como si fueses un niño de teta y todavía sigues empeñado en que no. El Madrid NO LA HA CAGADO por mucho que a ti te guste meter esos dos conceptos en la misma frase. Lo vas a poner de una manera muy simple y te voy a volver a explicar que te equivocas de una manera muy simple, porque es que es muy simple, joder. Very Happy

Veras:

Lilolo escribió:para las 00:00 de gea YA ESTABA FICHADO, ya estaba fichado por el Madrid, el problema conde Gea surge por no poder ser inscrito a tiempo por el Madrid en la LFP, no en la fifa, no en la Uefa, no en el TMS, no en la RFEF sino en la LFP,

Te repito por enésima vez (las que hagan falta Very Happy

) que da exactamente igual que esté fichado a las 00:00 o tres meses antes. Sin El CTI firmado por FIFA NO SE PUEDE INSCRIBIR AL JUGADOR EN NINGÚN SITIO. Esto no lo digo yo, ni responde a ninguna interpretación. Lo dice el Madrid, lo dice el United, lo dice FIFA, lo dice la LFP, lo dicen los cientos de periodistas que han analizado el caso y sólo falta ya que baje Santa María Magdalena y te lo susurre al odio. NO SE PUEDE. ES IMPOSIBLE. NO ES NINGUNA INTERPRETACIÓN. ES LITERAL. Es más, lo dice este documento que no he subido yo, ni ninguna de las personas que están metidas en este affair y dicen lo mismo que yo, lo has subido TÚ. Y dice literalmente, en la primera página y como base a todo lo que viene después, que no son otra cosa que complementos:

Los jugadores inscritos en una asociación
pueden registrarse en una nueva asociación
solo cuando esta ultima haya solicitado y
recibido un Certificado de transferencia
internacional de la asociación anterior
(elegibilidad).

Son cinco párrafos cortitos y con una redacción muy clara. ¿Me puedes explicar cuál de ellos exactamente no entiendes? Sin el CTI legalizado por FIFA NO SE PUEDE INSCRIBIR A UN JUGADOR. NO HAY VUELTA DE HOJA. Si de verdad te cuesta unir esa serie de fonemas para formar una frase que cobre un significado contextual, incluso después de explicartelo de la manera más primordial que se me ha ocurrido, lo único que puedo hacer es recomendarte un libro que suele servir bien en estos casos:

Florentino Perez. - Página 21 KIOSKOII+019

Florentino Perez. - Página 21 KIOSKOII+019

Lilolo escribió:te repito que puta mierda tiene que ver el Utd si el madrid ya teniendo fichado a De Gea (el nuevo club emite el contrato de trabajo para el TMS, por tanto el MAdrid ya tenía contratado a De Gea a esa hora) no logra inscribirlo a tiempo??

Pues la mierda que tiene que ver es... ¿te lo explico otra vez? No, venga. Pero no por desidia ¿eh? que quede claro. Es porque voy a confiar en que con lo de arriba hayamos llegado por fin a algún sitio. De hecho ya veo que por lo menos hemos conseguido que no niegues que el mercado se cerrase el 31 a las 23:59 y no 24 horas después, como decíamos al principio. No te preocupes que si vemos que todavía no, lo volvemos a intentar. happy

Lilolo escribió:analiza bien lo que te digo, leelo despacito y entiende eso, si ya el Madrid antes de las 00:00 tenía fichado a de Gea como va a ser culpa del Utd que no lo inscriba a tiempo??

Venga, voy. Para que veas que yo pongo de mi parte.

a-na-li-za - bien - lo - que - te - di-go, lee-lo - des-pa-ci-to - y...

¡¡¡¡¡NOOOOOOOOOO!!!!! En serio, no me puedes preguntar lo mismo otra vez.

Florentino Perez. - Página 21 Mad

Espera, que ha sido una pequeña crisis de ansiedad, pero lo supero rápido y seguimos.

Florentino Perez. - Página 21 Sherlock-frustrated

Sin el CTI no se puede inscribir a un jugador. El CTI no estaba a tiempo. La culpa es del United, como demuestra el pantallazo de Florentino. ¿Más dudas? Yo respondo encantado.

Lilolo escribió:más aún cuando claramente dice que si no hay respuesta del CTI se hace la inscripción profesional (esta medida se da porque el jugador ya está fichado a la espera de la CTI, pero legalmente ya está fichado)

Supongo que es una errata y has querido decir provisional y no profesional. Esa medida se da, una vez más acudiendo a tu enlace, con dos condiciones.

Primera: que la solicitud esté hecha antes de la finalización del mercado de fichajes del país en el que se quiere inscribir al jugador. Esto es (creo que en esto por fin hemos llegado a un acuerdo) a las 23:59:59 del 31-8-15. La solicitud del United llega a las 00:00:35 del 1-9-15. Si no han cambiado las matemáticas desde que yo estudié, fuera de plazo. Por tanto el jugador no puede inscribirse y esa medida provisional no tiene efecto de ningún tipo. La culpa es de quien solicita el CTI tarde ¿correcto? look

Esto está explicado aquí:

El CTI se solicitara a mas tardar hasta el
ultimo día del periodo de inscripción de la
nueva asociación en conformidad con el art.
6 del Reglamento FIFA.

En serio, creo que no es complicado...

Segunda: Cuando no exista una respuesta de la asociación de origen, ya sea esta positiva o negativa. NO CUANDO SI EXISTA UNA RESPUESTA, POSITIVA O NEGATIVA, Y ESTA LLEGUE FUERA DE TIEMPO, COMO ES EL CASO.

Esto lo pone aquí:

En un plazo de 7 dias, la asociación anterior
debera:
1. Expedir el CTI;
2. Informar de que el CTI no puede
expedirse por razones contractuales.

Si la solicitud del CTI permanece sin
respuesta después de 30 dias, la nueva
asociación procederá a la inscripción
provisional del jugador.
- La inscripción provisional se convertirá en
definitiva después de 1 año desde la solicitud
del CTI.

Es decir, vamos a suponer que cuando decimos que la solicitud debe hacerse antes del cierre de mercado nos referimos a la solicitud del Madrid al Manchester para obtener el CTI e inscribir (siempre con él en la mano) al jugador, y no de la del Manchester al TMS para que verifique el certificado. Podemos suponer eso, ya que el documento que tú presentas tampoco es muy explícito en esto y tengo la sensación de que está resumido en una serie de puntos que alguien ha creído importantes para determinada explicación.

En este caso la solicitud habría entrado en tiempo y estaríamos todos a las 23:59:30 comiéndonos las uñas para ver si entraba la documentación del United en el TMS. El Madrid podría haberse puesto en contacto con la LFP y comunicarle que esperase por favor esos 7 días para recibir una respuesta. La Liga habría contestado que por supuesto, ya que lo dice el reglamento de transferencias internacionales. Todo habría quedado en stand by y el Madrid con la ilusión de inscribir a este pedazo de crack... exactamente hasta un minuto después, en que llega el CTI a FIFA... ¡¡¡FUERA DE TIEMPO!!!!

Habría sido divertido, lo reconozco, pero también un poco ridículo. Very Happy

Bien, Lilolo. He utilizado una buena parte de mis recursos pedagógicos para elaborar una respuesta que pueda ser entendida (creo) a casi cualquier nivel. Sin embargo, y viendo los antecedentes, quizá no sea suficiente. Si se diese el caso de que aún exista alguna parte que permanezca en una indescifrable tiniebla que te ofusque y te conduzca a un nuevo equívoco, te ruego me lo comuniques. Sé que si me esfuerzo todavía puedo hacerlo más simple. Es un reto que incluso me ilusiona.

Eso sí, lo mismo me espero a mañana, que hoy es viernes y me temo que voy necesitando un descansito urgente para coger aire.

Florentino Perez. - Página 21 Lazycat

por **Obi** Vie Sep 11, 2015 9:09 pm

Carlos Salas RM escribió:
Obi escribió:
Carlos Salas RM escribió:Mientras discutís, de gea renovando con su equipo 4 años.....

¿Sí? Bueno, pues nada. Gran portero que hemos tenido la opción de fichar y se nos ha escapado. Era un poco lógico después de lo que pasó y lo que dijo el marqués sobre sus posibilidades en la Eurocopa. Aunque también es cierto lo que dijo alguien por aquí, que va a ir a la Euro a mirar desde el banquillo a Casillas.

Y felicidades a todos aquellos que hace 15 días decían que este fichaje era innecesario porque Keylor es mucho mejor, y ahora le echan mierda al Madrid por no haberlo fichado.

Vanderverde escribió:La virgen que tochacos. Por cierto, me ha molado eso de "los usos y costumbres del castellano".

En mi tierra, otrora parte del Reino de Castilla, se usaba al castellano para trabajar y eventualmente, para colonizar. Por otro lado, sus costumbres eran ir a la tasca a beber chatos de vino, jugar a las cartas, y otras típicas de aquellos tiempos...

Era por darle un poco de folklore al asunto, que luego dices que te aburres.

Y por qué me lo comentas a mi? Por algo en particular?

Nooooo. Ni siquiera recuerdo ahora mismo de qué parte estabas tú en eso.

Por eso lo pongo en otro párrafo, para no mezclar.

Tú tranquilo, que cada mochuelo normalmente ya sabe por donde queda su olivo. happy

por Vanderverde Vie Sep 11, 2015 11:46 pm

Obi escribió:

Bien, Lilolo. He utilizado una buena parte de mis recursos pedagógicos para elaborar una respuesta que pueda ser entendida (creo) a casi cualquier nivel. Sin embargo, y viendo los antecedentes, quizá no sea suficiente. Si se diese el caso de que aún exista alguna parte que permanezca en una indescifrable tiniebla que te ofusque y te conduzca a un nuevo equívoco, te ruego me lo comuniques. Sé que si me esfuerzo todavía puedo hacerlo más simple. Es un reto que incluso me ilusiona.

Eso sí, lo mismo me espero a mañana, que hoy es viernes y me temo que voy necesitando un descansito urgente para coger aire.

Ehtoooo... poh yo bien, bien, lo que se dice bien, no menterao der to.

Obi escribió:

Nooooo. Ni siquiera recuerdo ahora mismo de qué parte estabas tú en eso.

Por eso lo pongo en otro párrafo, para no mezclar.

Tú tranquilo, que cada mochuelo normalmente ya sabe por donde queda su olivo.

Yo no estaba muy de acuerdo con la operación De Gea, y considero que el Madrid la cagó en el fichaje (como he dicho mil veces, no por nada, sino por aceptar una negociación express con las circunstancias que se habían dado), pero tampoco culpo al Madrid por el fichaje fallido. Así que creo que esa indirecta tampoco me afecta.[/quote]

por Vanderverde Sáb Sep 12, 2015 12:02 am

Os voy a cerrar yo el debate, porque creo que no vais a llegar a un punto en común.

Declaraciones del Cabeza Ladrillo tras la renovación de De Gea:

Van Gaal escribió:"Si el Madrid hubiera pagado el precio y hubiera tenido los papeles en orden a tiempo, habría sido vendido, porque yo creo que un jugador debe querer jugar para un club"

Repito esta frase: "Y hubiera tenido los papeles en orden a tiempo...", es decir NO TUVO LOS PAPELES A TIEMPO. FIN.

por Lilolo Sáb Sep 12, 2015 12:35 am

Obi la solicitud para el CTI se hace al momento de hacer la oferta, que me cuentas, al menos tienes algo de sentido no como MEri que piensa que la solicitud de CTI se hace al momento que el UTD ingresa al TMS -_- tu punto flaquea en algo, el Utd no es el que autoriza la expedición del CTI sino el propio TMS, lo que no estás entendiendo o no quieres entender es que el jugador seúede registrar sin el CTI par evitar este tipo de inconvenientes

lo que tu parece que no quieres entender es que el jugador ya estaba fichado, te repito si el jugador estaba ya fichado (para estar fichado ya tuvo que haber existido la solicitud del CTI así sea el ultimo día) tiene algo que ver el Utd si no logró el MAdrid inscribir a De Gea en la LFP, siendo que el CTI no puede ser de ninguna manera el documento que hacía falta?? NO, ya que aún habiendo sido solicitado el ultimo día la RFEF tiene la obligación de aceptar el CTI incluso si este llega 7 días después del ultimo día de mercado porque FIFA>>>>>RFEF, lo más factible para el MAdrid era decir que falto otro documento, que el Utd no lo envió o bla bla bla, pero no el CTI, sobre todo porque la misma FA (federación a la que pertenece el united) también dijo que envió los documentos a tiempo, el Madrid podía decir que falto un sello oficial del Utd, lo que sea, pero no el CTI entiendes eso, la RFEF no puede prohibir a un equipo algo que esta aprobado por la FIFA entiendes eso?? entonces si la FIFA autoriza la inscripción de un jugador sin el CTI que coño le faltó al madrid?? simple

A) otro papel o documento (en ese caso si puede haber sido culpa del Utd)
b) torpeza del Madrid por teniendo todo no haberlo inscrito a tiempo

lo más increible es que ahora cambies todo tu planteamiento para decir que el utd y la FA respondieron a la solicitud del CTI fuera de tiempo -_- osea recién la solicitud, entiendes que para que De gea haya tenido un contrato (este fichado) ya con el MAdrid la RFEF (que es la ASOCIACION a la que se refieren con ASOCIACIÓN) ya debía tener el CTI.... el problema no está en la RFEF ni en el CTI sino en la LFP entiendes eso???

leiste los pasos del procedimiento??

1.- EL NUEVO CLUB solicitará a su asociación la inscripción del nuevo jugador(El MAdrid a la RFEF)
2.- Solicitud durante uno de los dos periodos de inscripción(invierno o verano)
3.-El nuevo club adjuntará una copia del contrato de trabajo (en este punto el jugador y el club ya tienen todo excepto el CTI, nótese EL nuevo club, osea el MAdrid)
4.-La nueva asociación solicitará a la asociación anterior la expedición del CTI (LA NUEVA OBI LA NUEVA, LA RFEF solicita el CTI no el united como sostiene tu planteamiento muy muy errado)
5.- el CTI se solicitará a más tardar hasta el ultimo día de inscripción de la nueva asociación (EL CTI lo solicita la RFEF evidentemente hasta el ultimo día de inscripciones en españa)
6.- Al recibir la solicitud LA ASOCIACION ANTERIOR (LA FA, la misma que dijo que entregó todos los papeles a tiempo) solicitará a su afiliado y al jugador (AL Utd y a De Gea) que le informen
-Si el contrato ha vencido
-Si es recisión de mutuo acuerdo
-Si hay una disputa contractual
7.-En el plazo de 7 dias (entiendes...aún si la FA se tardaba 7 dias osea tu querido FUERA DE TIEMPO, la FA tiene 7 días para contestar) la asociación anterior (La FA, la misma que dijo que envió todo a tiempo, LA FA NO EL UTD) deberá (Aquí es donde se cae todo tu planteamiento a la basura, ya que si la RFEF hizo la solicitud, habían 7 días, entiendes eso 7 días de ventana para que la FA envíe el CTI):
-Expedir el CTI
-Informar que el CTI no puede expedirse por razones contractuales
8.-Si la solicitud del CTI permanece sin respuesta después de 30 días, la nueva asociación (LA NUEVA OBI, LA RFEF) procederá a la inscripción provisional del jugador (LA RFEF puede inscribir al jugador sin el CTI??? SI, la respuesta es SI, Obi entiende eso)
9.- La inscripción provisional se convertirá en definitiva después de un año desde la solicitud del CTI

ya está aclarado por fin Obi?? si todo está en orden entre la RFEF y la FA, si la RFEF hace la solicitud del CTI a tiempo, la FA contesta afirmativamente dentro de los 7 días de plazo, donde ves tu la falla del Utd?? repito donde?? sobretodo porque el problema surge prque el Madrid no logra registrar a tiempo en la LFP, siendo que si la LFP necesita el bendito CTI (que no lo sé a ciencia cierta, ya que el reglamento dell CTI es claro, entre ASOCIACIONES, es decir RFEF y FA) la LFP está OBLIGADA a esperar del mismo modo que la RFEF 7 días a la respuesta de la asociación anterior (Porque ese es el reglamento Fifa y la LFP no puede saltarse el reglamento FIFA) a la luz de todo eso se concluye que
A) no era el CTI el documento faltante
B)No se puede culpar ni al UTD ni a la FA de enviar algo fuera de tiempo...cuando está dentro de los 7 días ventana de entrega y la LFP por mucho que se crea está sujeta al reglamento Fifa
C) en las Federaciones todo estaba finiquitado (Según la FA todo se envió a tiempo y la RFEF no ha dicho ni pio)
D)El Madrid teniendo todo incluso la ventana de 7 días para que la RFEF reciba el CTI, no logra inscribir al jugador

Para que meeeedio se cumpla tu planteo, el MAdrid tiene que haber hecho todos los pasos...pero al revés obi -_-

por Lilolo Sáb Sep 12, 2015 12:36 am

Vanverde yo lo que saco de esa frase es que el Madrid no tuvo lo papeles EN ORDEN al momento de la verdad, así de simple, no que el UTd no los hubiera enviado, de ahi sale que los tenía pero no como es debido, punto, asi de sencillo

por **Obi** Sáb Sep 12, 2015 1:03 am

Burro cansado blues.

por Meri Sáb Sep 12, 2015 7:19 am

Obi escribió:Burro cansado blues.

por Meri Sáb Sep 12, 2015 7:59 am

Lilolo escribió:Obi la solicitud para el CTI se hace al momento de hacer la oferta, que me cuentas, al menos tienes algo de sentido no como MEri que piensa que la solicitud de CTI se hace al momento que el UTD ingresa al TMS -_- tu punto flaquea en algo, el Utd no es el que autoriza la expedición del CTI sino el propio TMS, lo que no estás entendiendo o no quieres entender es que el jugador seúede registrar sin el CTI par evitar este tipo de inconvenientes

Solo he leido esto. para q el resto si es la misma sandez de costumbre?¿?

1 - Veo q sabemos q el CTI lo expide el TMS----- Biennnnnnnnnnnnn un paso menos q dar, pasito a pasito... acabaras llegando

Florentino Perez. - Página 21 Aplauso

2 - Ahora, CUANDO se expide el CTI?¿?

Florentino Perez. - Página 21 2v3j3x3

De verdad hay q explicarte q HASTA Q NO lleguen todos los documentos por parte de LOS DOS clubes, el TMS no expide el CTI?¿?
Ahora, q pasa si el Manchester, como bien aclara el pantallazo presentado por Florentino, envia los papeles NECESARIOS E IMPRESCINDIBLES al TMS para q este pueda INICIAR EL PROCEDIMIENTO de generacion del CTI fuera del plazo NECESARIO E IMPRESCINDIBLE para q el CTI sea generado a tiempo?¿?
De verdad hay q explicarte, q si los documentos llegan FUERA de plazo.... el CTI no se puede generar DENTRO de plazo???
Y q si no se genera DENTRO de plazo... no hay ni 7 dias ni 30 dias ni año q valga, porq se ha generado FUERA de plazo??
Necesitas volver a acudir a Epi y Blas (Ênio e Beto en brasil, Beto y Enrique en latinoamerica en general) para comprender lo q es dentro y fuera??

No voy a seguir con el tema, q siga Obi si quiere. Un niño de 5 años ya lo habria entendido, Si no lo entiendes es simplemente porq no queires o porq nos estas trolleando. Sea una cosa o la otra... He terminado

FUENTE:
Reglamento sobre el estatuto y la transferencia de jugadores de la FIFA

http://resources.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/55/56/41/regulationsonthestatusandtransferofplayersapril2015s_spanish.pdf

por **Obi** Sáb Sep 12, 2015 9:42 am

Lilolo escribió:Obi la solicitud para el CTI se hace al momento de hacer la oferta, que me cuentas, al menos tienes algo de sentido no como MEri que piensa que la solicitud de CTI se hace al momento que el UTD ingresa al TMS -_- tu punto flaquea en algo, el Utd no es el que autoriza la expedición del CTI sino el propio TMS, lo que no estás entendiendo o no quieres entender es que el jugador seúede registrar sin el CTI par evitar este tipo de inconvenientes

lo que tu parece que no quieres entender es que el jugador ya estaba fichado, te repito si el jugador estaba ya fichado (para estar fichado ya tuvo que haber existido la solicitud del CTI así sea el ultimo día) tiene algo que ver el Utd si no logró el MAdrid inscribir a De Gea en la LFP, siendo que el CTI no puede ser de ninguna manera el documento que hacía falta?? NO, ya que aún habiendo sido solicitado el ultimo día la RFEF tiene la obligación de aceptar el CTI incluso si este llega 7 días después del ultimo día de mercado porque FIFA>>>>>RFEF, lo más factible para el MAdrid era decir que falto otro documento, que el Utd no lo envió o bla bla bla, pero no el CTI, sobre todo porque la misma FA (federación a la que pertenece el united) también dijo que envió los documentos a tiempo, el Madrid podía decir que falto un sello oficial del Utd, lo que sea, pero no el CTI entiendes eso, la RFEF no puede prohibir a un equipo algo que esta aprobado por la FIFA entiendes eso?? entonces si la FIFA autoriza la inscripción de un jugador sin el CTI que coño le faltó al madrid?? simple

A) otro papel o documento (en ese caso si puede haber sido culpa del Utd)
b) torpeza del Madrid por teniendo todo no haberlo inscrito a tiempo

lo más increible es que ahora cambies todo tu planteamiento para decir que el utd y la FA respondieron a la solicitud del CTI fuera de tiempo -_- osea recién la solicitud, entiendes que para que De gea haya tenido un contrato (este fichado) ya con el MAdrid la RFEF (que es la ASOCIACION a la que se refieren con ASOCIACIÓN) ya debía tener el CTI.... el problema no está en la RFEF ni en el CTI sino en la LFP entiendes eso???

leiste los pasos del procedimiento??

1.- EL NUEVO CLUB solicitará a su asociación la inscripción del nuevo jugador(El MAdrid a la RFEF)
2.- Solicitud durante uno de los dos periodos de inscripción(invierno o verano)
3.-El nuevo club adjuntará una copia del contrato de trabajo (en este punto el jugador y el club ya tienen todo excepto el CTI, nótese EL nuevo club, osea el MAdrid)
4.-La nueva asociación solicitará a la asociación anterior la expedición del CTI (LA NUEVA OBI LA NUEVA, LA RFEF solicita el CTI no el united como sostiene tu planteamiento muy muy errado)
5.- el CTI se solicitará a más tardar hasta el ultimo día de inscripción de la nueva asociación (EL CTI lo solicita la RFEF evidentemente hasta el ultimo día de inscripciones en españa)
6.- Al recibir la solicitud LA ASOCIACION ANTERIOR (LA FA, la misma que dijo que entregó todos los papeles a tiempo) solicitará a su afiliado y al jugador (AL Utd y a De Gea) que le informen
-Si el contrato ha vencido
-Si es recisión de mutuo acuerdo
-Si hay una disputa contractual
7.-En el plazo de 7 dias (entiendes...aún si la FA se tardaba 7 dias osea tu querido FUERA DE TIEMPO, la FA tiene 7 días para contestar) la asociación anterior (La FA, la misma que dijo que envió todo a tiempo, LA FA NO EL UTD) deberá (Aquí es donde se cae todo tu planteamiento a la basura, ya que si la RFEF hizo la solicitud, habían 7 días, entiendes eso 7 días de ventana para que la FA envíe el CTI):
-Expedir el CTI
-Informar que el CTI no puede expedirse por razones contractuales
8.-Si la solicitud del CTI permanece sin respuesta después de 30 días, la nueva asociación (LA NUEVA OBI, LA RFEF) procederá a la inscripción provisional del jugador (LA RFEF puede inscribir al jugador sin el CTI??? SI, la respuesta es SI, Obi entiende eso)
9.- La inscripción provisional se convertirá en definitiva después de un año desde la solicitud del CTI

ya está aclarado por fin Obi?? si todo está en orden entre la RFEF y la FA, si la RFEF hace la solicitud del CTI a tiempo, la FA contesta afirmativamente dentro de los 7 días de plazo, donde ves tu la falla del Utd?? repito donde?? sobretodo porque el problema surge prque el Madrid no logra registrar a tiempo en la LFP, siendo que si la LFP necesita el bendito CTI (que no lo sé a ciencia cierta, ya que el reglamento dell CTI es claro, entre ASOCIACIONES, es decir RFEF y FA) la LFP está OBLIGADA a esperar del mismo modo que la RFEF 7 días a la respuesta de la asociación anterior (Porque ese es el reglamento Fifa y la LFP no puede saltarse el reglamento FIFA) a la luz de todo eso se concluye que
A) no era el CTI el documento faltante
B)No se puede culpar ni al UTD ni a la FA de enviar algo fuera de tiempo...cuando está dentro de los 7 días ventana de entrega y la LFP por mucho que se crea está sujeta al reglamento Fifa
C) en las Federaciones todo estaba finiquitado (Según la FA todo se envió a tiempo y la RFEF no ha dicho ni pio)
D)El Madrid teniendo todo incluso la ventana de 7 días para que la RFEF reciba el CTI, no logra inscribir al jugador

Para que meeeedio se cumpla tu planteo, el MAdrid tiene que haber hecho todos los pasos...pero al revés obi -_-

De verdad que no me puedo creer que una persona adulta y medianamente inteligente lea los tres párrafos que ya hemos puesto 16 veces, no voy a volver, y no sea capaz de interpretarlos. Obviamente nos estás troleando.

Soy capaz de llevar una conversación hasta donde haga falta siempre que se me ofrezcan argumentos coherentes. Cuando se llega a estos niveles de absurdo y de obvia e intencionada malinterpretación, llega un momento en que soy consciente de que ha dejado de importar el alcanzar un lugar común. Sólo importa el tener razón. Reconozco que me cuesta, pero al final lo consigo.Tanto tú como yo, como todo el que haya tenido la santa paciencia de leer todo esto, ha entendido casi desde el primer momento por qué no se hace el fichaje de De Gea. Podría venir Florentino, Glazer, los responsables legales o informáticos de Madrid, United, FIFA, RFEF, FA, LFP o JHGGYDSDSDW a explicarte que el fichaje no se hace porque el CTI no llega a tiempo, independientemente de quien sea el culpable, y seguirías subido a tu burro. Podría venir hasta cabeza de ladrillo a decirlo casi letra por letra, y tú seguirías diciendo que si el plazo, que si el contrato que si el copón bendito y el Sursum Corda.

Pues nada, hijo. Sigue subido a esa veta de madridismo nuevo en el que lo que mola es criticar hasta el absurdo. Hay gente que entiende que criticar te sitúa por encima del objeto de crítica, así que decide que lo mejor es criticarlo todo.

Hasta esta tarde.

Si empatamos.

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