Real Madrid temporada 2019/20 rumores de fichajes, bajas...

AzT escribió:

Obi escribió:
Porque los balones de oro y los candidatos salen de los títulos. Cuando Florentino lo dijo hace un año estaba de plena validez. Lo que significa que tienes muchos candidatos a Balón de Oro es que tienes un grupo ganador. Ahora ya no es válido, por supuesto, pero eso tampoco quiere decir que tenga un grupo de mancos.

Pero vamos, que la secuencia que estáis siguiendo es la lógica del madridismo de toda la vida. Primero se va a por los jugadores, luego al que los pone, el entrenador, y finalmente al que pone al entrenador, el presidente. La lógica no funciona necesariamente, y lo que se haya hecho durante todos estos años ya no vale porque yo lo que quiero es ganar y ganar ya, sin excusas. Y como no se gana, quemar el club hasta los cimientos y refundarlo cada tres meses es la situación de estabilidad ideal para crear un caldo de cultivo exitoso.

Y que conste que yo también estoy un poco decepcionado con el presidente porque lo que siempre me había apasionado de él era su facilidad para hacer reales las fantasías más locas con su filosofía aquella del: "mientras yo sea presidente, en el Madrid jugarán los mejores del mundo". Eso en los últimos años se le ha borrado un poco del ideario por lo que sea, que todos sabemos por lo que es.

Pero a Florentino le vamos a empezar a valorar de verdad cuando no esté.

De verdad Obi, siendo como te "conocemos" que no ves lo cuasi evidente, lo que se avecina (muy posiblemente) y que la cosa tiene poco atisbos de por lo menos ganar algun chupito?

Seguimos con lo de los balones de oro, (que ahora alguno ya no le importa       , pero no veas el calor que dio aqui), lo que se consiguio y lo bien que lo hizo Floper?

Sabes que no soy sospechoso de atizarle, pero no creo que nadie dude de lo bien que lo hizo (tiempo pasado) nuestro presidente, creo que se esta malentendiendo, lo que se dice es que los ciclos acaban (como todo en la vida) y que va camino a que le pase lo de que creian que teniamos un supermegaplantillon y al final salio entre rana y lagarto a que la cruda y sabia realidad decia y dijo otra cosa y puso a cada uno en su sitio.

Lo mismo le puede pasar a Floper, vive creo una relidad paralela y no es cuestion de lo que digan en el Chiringuito o Pedro Palote es cuestion de lo que se ve o vemos, por lo menos yo (y repito, no he visto aun un partido en esta temporada) no voy a ser el burro de la linde y encima con anteojeras negando lo evidente por lo menos en mi opinion.


Que lo hizo bien, que se gano todo lo que se gano mientras fue presidente, me parece estupendo, felcitaciones y si quieres gracias, y?, no se puede estar viviendo del recuerdo, para lo unico que sirve el pasado es para aprender de los errores, pero parece que Floper no lo ve, no lo quiere ver o vete tu a saber, pero como bien dijiste alguna vez, tambien se muere de exito y eso es lo que le pasara a Floper.

La gente suele solo recordar lo malo que han hecho las personas, somos (no todos) ingratos creo por naturaleza y flaco favor se esta haciendo Floripondio en estos sus 2 ultimos años, a mi por lo menos florentinista convicto y confeso me ha decepcionado.

Pero a ver, Azote, es que esto de que no se puede estar viviendo del recuerdo es muy elástico. Te puede servir para decir que un tío que ganó hace 10 años ya no me sirve de nada porque hoy no gana, y se puede decir de Zidane al día siguiente de ganar su tercera Champions seguida. Si hablamos de Florentino, son 4 Champions en 6 temporadas, que es algo peor que el 4 de 5 del que presumía el año pasado, pero no es moco de pavo, ni mucho menos. Obviamente no puede tener la misma validez en ambos casos.

Y precisamente es de esto de lo que hablo, que tú no puedes enterrar, no ya a un proyecto deportivo, si no al club entero, basándote no ya en el corto plazo, si no prácticamente en el inmediato.

¿Tú entiendes que sí? ¿Que a un dirigente que te ofrece un balance como ese en los últimos 6 años le puedes despedir por malos resultados en el último de ellos? Pues me parece perfecto, pero yo soy algo más... por aplicar una palabra que no se malentienda voy a decir "conservador".

Porque al final me hablas de ver lo que está pasando, de no ponerse una venda y demás, pero el asunto no es ese. Todos vemos lo que está pasando exactamente igual. La diferencia es el tratamiento que creemos que hay que darle para solucionarlo.

Algunos creéis que hay que cortar por lo sano lo antes posible, y otros queremos confiar en que la gente que ha demostrado solvencia en un pasado muy cercano, pueda volver a mostrarla.

Por eso yo el otro día criticaba el trabajo táctico de Zidane con el equipo, pero no pido su destitución. Me gustaría que se pusiesen los medios para corregir lo que yo creo un problema, pero quiero confiar en el trabajo de un señor que me ha dado tanta gloria como éste. Al menos hasta que se demuestre que no hay vuelta atrás.

Tienes un ejemplo muy claro en lo que pasó el año pasado. Había un entrenador nuevo, que además es de los de pizarra y fútbol moderno, y que muchos confiamos en que podía hacer un buen trabajo. Empezó muy bien. El Madrid jugaba un fútbol de lujo sin Cristiano y los resultados llegaban.

Hasta que visitamos Sevilla, nos encontraron las costuras y nos trajimos un 3-0. Porque el equipo estaba funcionando, pero el trabajo táctico lleva un tiempo en ser asimilado y desarrollado con plena solvencia.

Aquella derrota hizo que el equipo y la afición perdieran confianza. Empezaron a llegar más resultados negativos y la cruz fue el 5-1 que nos trajimos del Camp Nou. Ese partido lo dominó el Madrid en su amplia mayoría, jugó mejor, disparó más y todo lo que tú quieras, pero te traes un 5-1 contra el Barcelona y tiene que haber consecuencias. Ese fue el momento sin vuelta atrás de Lopetegui.

Ahora resulta que estamos viendo que en un equipo con menos talento, pero también mucha menor exigencia, está funcionando como lo que es, un muy buen entrenador. Si nosotros hubiésemos tenido un poquito más de manga ancha, seguramente ahora lo estaríamos disfrutando aquí. Sé que esto en el Madrid es una quimera y que tengo la batalla perdida desde el principio. Que entrenador o jugador que no rindan desde el primer día, están condenados. El run-run empieza en la prensa, que son muy listos para azuzar a la gente contra quien les interese a ellos, y termina en el aficionado. Y yo no soy absolutamente nadie para cambiar esto. Sólo lo soy para expresar mi opinión.

Y con el presidente me pasa un poco lo mismo. Tampoco quiero entrar en demasiadas polémicas en esto, y lo estarás viendo, porque como digo, a mí también me tiene un poco decepcionado. Pero es un señor que ha demostrado sobradamente sus capacidades como directivo, y aunque por primera vez en mucho tiempo, sus decisiones no vayan demasiado en consonancia con lo que yo creo que se debería hacer, quiero confiar en él.

Además es que tampoco se me está poniendo delante una alternativa real. Porque yo soy una persona muy abierta a cambiar de opinión si se me demuestra que me equivoco. Creo que ya he contado más de una vez aquí que yo en su día era lorenzista en aquellas elecciones que gana Florentino en el 2000. Y luego mira cómo he cambiado. Pero es que igual que hay alternativas teóricas a Zidane (para mí son los Klopp, Pochetino, etc, no Mou), las alternativas a Florentino son la nada, así que ni me las puedo plantear.

AzT escribió:

Obi escribió:

Pero a ver, Azote, ......

Creo que seguimos malinterpretando el asunto, o me (nos, con permiso de alguno mas) explico-camos, mal.

Yo, por lo menos (y no he leido a nadie mas) el querer enterrar al club, se habla del fin de un ciclo, por lo que sea, falta de ideas, limitabilidad economica, mala gestion, incapacidad, modernidad del mercado o inclusive mala suerte si quereis llamarlo asi.

Esto es como aquel abogado del barrio con 65 años, que le faltan meses para jubilarse, pero que en los ultimos 10 años no se ha actualizado y menos ha leido reformas en el codigo penal por ejemplo, el hombre esta caduco, obsoleto, falto de ideas para trazar una estrategia en una defensa, con decirte que tanta ha sido su inercia al paso del tiempo que con las justas tiene un movil para llamar y recibir. No se (porque no lo se) si la situacion podria ser comparable con la de Floper, desde hace un par de años las ve pasar y aparentemente (lease nuevamente: aparentemente)  no mueve un dedo, porque no quiere, no puede o no tiene ideas ya. Este hombre al margen de servilletas llevaba una chistera siempre con el, pero en las 2 ultimas temporadas, nanai de la China.

Y que no me saquen lo de Forbes, ACS y que es un genio en el manejo de su empresas, que si, que talvez sea asi, pero  mi ello me importa sinceramente: NADA, yo soy seguidor del RM, no de ACS y me daria lo mismo si mañana sale la noticia de que dicha empresa ha quebrado (es un ejemplo de lo que quiero explicar eh?, no es que lo desee).

Si al entrenador de turno no le dan luz verde sobre salidas y entradas (y sobre todo no renovando y blindando a media temporada jugadores de 30-32 tacos con supercontratos millonarios que despues cuesta sangre y sudor poder echarlos) poco puede hacer, ya puede venir Klopp, Mou o quien sea, ese ha sido el grn problema del club desde hace años, nadie se explica el porque esas renovaciones millonarias cuando no saben ni como rendiran en la temporada venidera, y eso mi amigo, esas consecuencias, las estamos viendo, por no hablar del "estatus y galones" que alcanzan estas vacas creyendose que son los que cortan el bacalao y quien quiera venir ya sabe lo que hay en ese vestuario, y todo esto tiene un responsable con nombres y apellidos.

En los tiempos que corren Obi, en las grandes empresas no se andan con chiquitas, ya puedes haber sido el empleado del año los 2 ultimos años, que como baje tu rendimiento o los gerentes vean que ni siquiera mantienes tu estadistica de ventas (por ejemplo) o que el objetivo que se te encomendo no puedes alcanzarlo porque eres limitado, cfeeme que te señalan la puerta de salida, creo que sabes y entiendes lo que te digo, pero el tocho es para poder expicarme sobre la situacion actual y las responsbilidades que tiene que asumir quien corresponda, como se estila y se cumple en una empresa pequeña, mediana o grande, es de rigor que se cumpla esto,

Pero si quieres tratar el fútbol como una empresa, lo primero que tienes que hacer es cuadrar balances. No puedes gastar por encima de tus previsiones de ganancias, no debes invertir en mercados inflacionados y no puedes vender activos a un precio infinitamente inferior al que has invertido. Y tampoco puedes saltarte a la torera las normas estrictas que te está marcando el organismo regulador. 

Y entonces la política de Florentino, que tú dices que no existe, pero existe, es la correcta. 

Sí tus rivales se están saltando sistemáticamente las normas elementales del mercado, lo único que puedes hacer es esperar a que les explote el producto en las manos.

Todo esto sin mencionar que por tu regla de tres, Bernabéu habría durado en el Madrid año y medio y Florentino 3 o 4. Y a lo mejor en vez de 13 copas de Europa teníamos entre una y ninguna. 

Pedir la dimisión del presidente es enterrar el club. Con la intención de mejorar, obviamente, pero de momento lo entierras.

Porque se está hablando sobre el papel, pero hay que hacer una composición de lugar para darnos cuenta de la dimensión de lo que planteamos. 

Mañana, a 21 de septiembre, con 4 jornadas de Liga disputadas y 1 de Champions, Florentino dimite, convoca elecciones y deja de interino a José Angel Sánchez o al Boluda de turno.

Se destituye a Zidane y se busca una solución de emergencia para los 2 meses que va a durar el período electoral. Porque obviamente no puedes comprometer a la siguiente junta directiva con un entrenador al que has elegido tú. Y Mourinho no te va a venir para dos meses. Pongamos que subes a Raúl o llamas a Del Bosque.

Suponiendo qué surgieran candidaturas que a día de hoy ni asoman, de aquí a dos meses tienes nueva junta directiva. Recemos para que salga buena y acierte, pero esta temporada está en el cubo de la basura.

¿De verdad piensas que esta es la solución? ¿Tan desesperada es la situación en la que estamos?

culerdada nuí escribió:

Obi escribió:

AzT escribió:

Creo que seguimos malinterpretando el asunto, o me (nos, con permiso de alguno mas) explico-camos, mal.

Yo, por lo menos (y no he leido a nadie mas) el querer enterrar al club, se habla del fin de un ciclo, por lo que sea, falta de ideas, limitabilidad economica, mala gestion, incapacidad, modernidad del mercado o inclusive mala suerte si quereis llamarlo asi.

Esto es como aquel abogado del barrio con 65 años, que le faltan meses para jubilarse, pero que en los ultimos 10 años no se ha actualizado y menos ha leido reformas en el codigo penal por ejemplo, el hombre esta caduco, obsoleto, falto de ideas para trazar una estrategia en una defensa, con decirte que tanta ha sido su inercia al paso del tiempo que con las justas tiene un movil para llamar y recibir. No se (porque no lo se) si la situacion podria ser comparable con la de Floper, desde hace un par de años las ve pasar y aparentemente (lease nuevamente: aparentemente)  no mueve un dedo, porque no quiere, no puede o no tiene ideas ya. Este hombre al margen de servilletas llevaba una chistera siempre con el, pero en las 2 ultimas temporadas, nanai de la China.

Y que no me saquen lo de Forbes, ACS y que es un genio en el manejo de su empresas, que si, que talvez sea asi, pero  mi ello me importa sinceramente: NADA, yo soy seguidor del RM, no de ACS y me daria lo mismo si mañana sale la noticia de que dicha empresa ha quebrado (es un ejemplo de lo que quiero explicar eh?, no es que lo desee).

Si al entrenador de turno no le dan luz verde sobre salidas y entradas (y sobre todo no renovando y blindando a media temporada jugadores de 30-32 tacos con supercontratos millonarios que despues cuesta sangre y sudor poder echarlos) poco puede hacer, ya puede venir Klopp, Mou o quien sea, ese ha sido el grn problema del club desde hace años, nadie se explica el porque esas renovaciones millonarias cuando no saben ni como rendiran en la temporada venidera, y eso mi amigo, esas consecuencias, las estamos viendo, por no hablar del "estatus y galones" que alcanzan estas vacas creyendose que son los que cortan el bacalao y quien quiera venir ya sabe lo que hay en ese vestuario, y todo esto tiene un responsable con nombres y apellidos.

En los tiempos que corren Obi, en las grandes empresas no se andan con chiquitas, ya puedes haber sido el empleado del año los 2 ultimos años, que como baje tu rendimiento o los gerentes vean que ni siquiera mantienes tu estadistica de ventas (por ejemplo) o que el objetivo que se te encomendo no puedes alcanzarlo porque eres limitado, cfeeme que te señalan la puerta de salida, creo que sabes y entiendes lo que te digo, pero el tocho es para poder expicarme sobre la situacion actual y las responsbilidades que tiene que asumir quien corresponda, como se estila y se cumple en una empresa pequeña, mediana o grande, es de rigor que se cumpla esto,

Pero si quieres tratar el fútbol como una empresa, lo primero que tienes que hacer es cuadrar balances. No puedes gastar por encima de tus previsiones de ganancias, no debes invertir en mercados inflacionados y no puedes vender activos a un precio infinitamente inferior al que has invertido. Y tampoco puedes saltarte a la torera las normas estrictas que te está marcando el organismo regulador. 

Y entonces la política de Florentino, que tú dices que no existe, pero existe, es la correcta. 

Sí tus rivales se están saltando sistemáticamente las normas elementales del mercado, lo único que puedes hacer es esperar a que les explote el producto en las manos.

Todo esto sin mencionar que por tu regla de tres, Bernabéu habría durado en el Madrid año y medio y Florentino 3 o 4. Y a lo mejor en vez de 13 copas de Europa teníamos entre una y ninguna. 

Pedir la dimisión del presidente es enterrar el club. Con la intención de mejorar, obviamente, pero de momento lo entierras.

Porque se está hablando sobre el papel, pero hay que hacer una composición de lugar para darnos cuenta de la dimensión de lo que planteamos. 

Mañana, a 21 de septiembre, con 4 jornadas de Liga disputadas y 1 de Champions, Florentino dimite, convoca elecciones y deja de interino a José Angel Sánchez o al Boluda de turno.

Se destituye a Zidane y se busca una solución de emergencia para los 2 meses que va a durar el período electoral. Porque obviamente no puedes comprometer a la siguiente junta directiva con un entrenador al que has elegido tú. Y Mourinho no te va a venir para dos meses. Pongamos que subes a Raúl o llamas a Del Bosque.

Suponiendo qué surgieran candidaturas que a día de hoy ni asoman, de aquí a dos meses tienes nueva junta directiva. Recemos para que salga buena y acierte, pero esta temporada está en el cubo de la basura.

¿De verdad piensas que esta es la solución? ¿Tan desesperada es la situación en la que estamos?

O sea,que la estrategia de Floren es apostar por el largo plazo y esperar a que el mercado con superinflación se desinfle cómo un globo. Eso es inteligente y lógico, pero explícale eso al que paga su abono para ver cómo le tienes que meter cuatro goles al Levante para poder ganarle,y explícale que espere un lustro para tocar pelo otra vez,diciéndoles al mismo tiempo que somos el mejor equipo del Mundo y aquí sólo están los mejores..

Todo correcto. Pero entonces no me plantees dirigir el club como una empresa en el mercado de valores.