Vaya tronco Silva

Castolo escribió:yo creo que no hay que darle vueltas al tema silva,por lo que hubiera costado silva(35 kilos) tenemos a di maria y ozil.

No hay mas que decir.

Azote escribió:

Castolo escribió:yo creo que no hay que darle vueltas al tema silva,por lo que hubiera costado silva(35 kilos) tenemos a di maria y ozil.

No hay mas que decir.

Si hombre sí, mira escucha..

Yo pienso que Silva..

Ben-Hur escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

RUSO escribió:Yo creo que ozil puede hacer todas las cosas que hace silva, quizas no tiene tanta brillanted en controlar un partido, pero puede hacerlo. Sin embargo silva no puede hacer todo lo que hace ozil, le falta regate y chispa.
Para jugar detras del punta me quedo con ozil, y para jugar de interior con silva. Pero ozil en general me parece mas desequilibrante, mas crack.

Coincido en la diferente posición de ambos, por eso al Madrid le hacía más falta un silva que un Özil ... hoy por hoy creo que silva es aun un jugador mucho más hecho ...

El problema es que la gente olvida que no se dejó de fichar a Silva paratraerse al alemán ... más bien fueron dos operaciones completamente distintas y distantes en el tiempo ... a Silva se le dijo que no al pruincipio del verano porque no hacía falta un tipo de su perfil ... y a Özil se le ficha por ser una ganga al final del Verano, sin que, aparentemente hiciera falta ... creo que no es una programación muy elaborada que digamos ... aunque esté por medio el todopoderoso todolohacebien MOU ...

O sea, que ahora ¿lo que le hace falta al Madrid es un interior? No se si Mourinho lo hará todo bien, pero la que le pones tú es de primero de básica. ¿Para que quiere Mourinho a un interior si juega con extremos? ¿Para que queremos los aficionados interiores si el año pasado teníamos un entrenador que jugaba con ellos y nos tiramos toda la temporada pidiéndole extremos?

Y me se de un super-club que juega como los angelitos del cielo y viste a rayas azules y rojas que se tiró todo el verano intentando fichar a la "ganga", no se a ti, pero a mí hay algo que no me cuadra.

Que Silva sea un jugador más hecho también significa que se va a acabar antes.

Con MOU nos venden todas las motos del mundo y esta es una más ... jugamos con extremos ... que extremos?, desde cuando son extremos jugadores que jueguen a banda cambiada? ... CR7 juegue donde juegue acaba siendo delanero y Di Maria va por el mismo camino ... cuando vuelva Kaka fiíjate en la alineación del año pasado y verás muy pocas variaciones de sistema, solo cambio de nombres ...

"MOU no juega con interiores" ... , que va, gente como Lampard o Sneijder no han sido las piezas clave de sus equipos ... de primero de básica como tú dices ...
Silva, dentro de su enorma polivalencia, hubiera sido ese jugador sin duda, un "tercer centrocampista" que ayudaría en defensa y crearía futbol además de no estar exento de llegada ...a Özil le falta oficio para jugar algo más retrasado, aunque puede aprender con el tiempo porque si tiene condiciones también defensivas...
Hasta ahora se ha podido jugar con 4 jugadores netamente ofensivos para los partidos fáciles, en cuanto se han complicado un poquito se ha recurrido a un tribote con 3 mediocentros puros indigno de un equipo grande como el Madrid ... es una pieza que el Madrid no tiene y que continua buscando, de ahí que se sigan a gente como Cesc Ganso, Pastore ... también se podría adelantar a Alonso (como en la selección) y jugar con un stopper por detrás (la función que hace Busquets ... y que podría hacer Javi Martínez)

Para los que acusan a Silva de realizar un mal mundial ... como se sentirían algunos si después de pactar el fichaje por el club de tus amores, además del mejor club del mundo un año antes ... éste se echa a a trás en el último momento y tienes que irte a un pais extraño a jugar?
Silva en el Mundial estaba hundido ... y aun lo está, poco a poco se va haciendo a la idea de que no jugará en el Madrid ... al menos por ahora ... y poco a poco va recuperando sus prestaciones de CRACK

Y vuelvo a decir una vez más que en absoluto estoy en contra del fichaje de Özil, ni por el jugadorazo que es ni mucho menos por la ganga que supuso, está claro que ambos son diferentes, buenísimos y perfectamente compatibles

¿Lampard y Sneijder? Lampard jugaba por delante de Essien y Makelele y por detrás de Cole, Drogba y Robben, y Sneijder por delante de Cambisso y Motta y por detrás de Pandev, Milito y Etto. Exactamente igual que hace ahora Ozil por delante de Alonso y Khedira y por detrás de Cristiano, Higuaín y Di María. Dos centrocampistas puros sosteniendo al equipo atrás, dos extremos que cambian de posición con facilidad, un delantero centro, y entre ellos un jugador haciendo de nexo entre líneas. No sé si eso será lo que tú entiendes por interior, pero para mi es un mediapunta de manual.

Tampoco veo las similitudes entre el sistema de arriba y el que usábamos el año pasado, con un solo mediocentro, Alonso, dos interiores como Lass y Marcelo que le ayudaban a destruir y, teóricamente, a construir (ese era uno de los grandes defectos de ese equipo al que si le hubiese venido de perlas alguien como Silva), un mediapunta y dos delanteros.

Pero vamos, que hay a quien nos venden motos con Mourinho, y hay quienes se dejan embelesar por los adoradores del filósofo blaugrana y convencidos de que ocupar la parcela central con tres tíos (lo que suele llamarse tribote), es indigno de un club grande. Quizá por que a los equipos que entrena el susodicho les viene como anillo al dedo que le dejen una autopista en esa zona. Luego te meten 6 y salen a rueda de prensa a decir que te has comportado como un señor.

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

RUSO escribió:Yo creo que ozil puede hacer todas las cosas que hace silva, quizas no tiene tanta brillanted en controlar un partido, pero puede hacerlo. Sin embargo silva no puede hacer todo lo que hace ozil, le falta regate y chispa.
Para jugar detras del punta me quedo con ozil, y para jugar de interior con silva. Pero ozil en general me parece mas desequilibrante, mas crack.

Coincido en la diferente posición de ambos, por eso al Madrid le hacía más falta un silva que un Özil ... hoy por hoy creo que silva es aun un jugador mucho más hecho ...

El problema es que la gente olvida que no se dejó de fichar a Silva paratraerse al alemán ... más bien fueron dos operaciones completamente distintas y distantes en el tiempo ... a Silva se le dijo que no al pruincipio del verano porque no hacía falta un tipo de su perfil ... y a Özil se le ficha por ser una ganga al final del Verano, sin que, aparentemente hiciera falta ... creo que no es una programación muy elaborada que digamos ... aunque esté por medio el todopoderoso todolohacebien MOU ...

O sea, que ahora ¿lo que le hace falta al Madrid es un interior? No se si Mourinho lo hará todo bien, pero la que le pones tú es de primero de básica. ¿Para que quiere Mourinho a un interior si juega con extremos? ¿Para que queremos los aficionados interiores si el año pasado teníamos un entrenador que jugaba con ellos y nos tiramos toda la temporada pidiéndole extremos?

Y me se de un super-club que juega como los angelitos del cielo y viste a rayas azules y rojas que se tiró todo el verano intentando fichar a la "ganga", no se a ti, pero a mí hay algo que no me cuadra.

Que Silva sea un jugador más hecho también significa que se va a acabar antes.

Con MOU nos venden todas las motos del mundo y esta es una más ... jugamos con extremos ... que extremos?, desde cuando son extremos jugadores que jueguen a banda cambiada? ... CR7 juegue donde juegue acaba siendo delanero y Di Maria va por el mismo camino ... cuando vuelva Kaka fiíjate en la alineación del año pasado y verás muy pocas variaciones de sistema, solo cambio de nombres ...

"MOU no juega con interiores" ... , que va, gente como Lampard o Sneijder no han sido las piezas clave de sus equipos ... de primero de básica como tú dices ...
Silva, dentro de su enorma polivalencia, hubiera sido ese jugador sin duda, un "tercer centrocampista" que ayudaría en defensa y crearía futbol además de no estar exento de llegada ...a Özil le falta oficio para jugar algo más retrasado, aunque puede aprender con el tiempo porque si tiene condiciones también defensivas...
Hasta ahora se ha podido jugar con 4 jugadores netamente ofensivos para los partidos fáciles, en cuanto se han complicado un poquito se ha recurrido a un tribote con 3 mediocentros puros indigno de un equipo grande como el Madrid ... es una pieza que el Madrid no tiene y que continua buscando, de ahí que se sigan a gente como Cesc Ganso, Pastore ... también se podría adelantar a Alonso (como en la selección) y jugar con un stopper por detrás (la función que hace Busquets ... y que podría hacer Javi Martínez)

Para los que acusan a Silva de realizar un mal mundial ... como se sentirían algunos si después de pactar el fichaje por el club de tus amores, además del mejor club del mundo un año antes ... éste se echa a a trás en el último momento y tienes que irte a un pais extraño a jugar?
Silva en el Mundial estaba hundido ... y aun lo está, poco a poco se va haciendo a la idea de que no jugará en el Madrid ... al menos por ahora ... y poco a poco va recuperando sus prestaciones de CRACK

Y vuelvo a decir una vez más que en absoluto estoy en contra del fichaje de Özil, ni por el jugadorazo que es ni mucho menos por la ganga que supuso, está claro que ambos son diferentes, buenísimos y perfectamente compatibles

¿Lampard y Sneijder? Lampard jugaba por delante de Essien y Makelele y por detrás de Cole, Drogba y Robben, y Sneijder por delante de Cambisso y Motta y por detrás de Pandev, Milito y Etto. Exactamente igual que hace ahora Ozil por delante de Alonso y Khedira y por detrás de Cristiano, Higuaín y Di María. Dos centrocampistas puros sosteniendo al equipo atrás, dos extremos que cambian de posición con facilidad, un delantero centro, y entre ellos un jugador haciendo de nexo entre líneas. No sé si eso será lo que tú entiendes por interior, pero para mi es un mediapunta de manual.

Tampoco veo las similitudes entre el sistema de arriba y el que usábamos el año pasado, con un solo mediocentro, Alonso, dos interiores como Lass y Marcelo que le ayudaban a destruir y, teóricamente, a construir (ese era uno de los grandes defectos de ese equipo al que si le hubiese venido de perlas alguien como Silva), un mediapunta y dos delanteros.

Pero vamos, que hay a quien nos venden motos con Mourinho, y hay quienes se dejan embelesar por los adoradores del filósofo blaugrana y convencidos de que ocupar la parcela central con tres tíos (lo que suele llamarse tribote), es indigno de un club grande. Quizá por que a los equipos que entrena el susodicho les viene como anillo al dedo que le dejen una autopista en esa zona. Luego te meten 6 y salen a rueda de prensa a decir que te has comportado como un señor.

y el entrenador del equipo rival"me llena de orgullo y satisfaccion,que un club tan grande como el barca nos haya enlomado,que pena que el arbitro pitara el final,nos podian haber metido otros 6 perfectamente"

Castolo escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

RUSO escribió:Yo creo que ozil puede hacer todas las cosas que hace silva, quizas no tiene tanta brillanted en controlar un partido, pero puede hacerlo. Sin embargo silva no puede hacer todo lo que hace ozil, le falta regate y chispa.
Para jugar detras del punta me quedo con ozil, y para jugar de interior con silva. Pero ozil en general me parece mas desequilibrante, mas crack.

Coincido en la diferente posición de ambos, por eso al Madrid le hacía más falta un silva que un Özil ... hoy por hoy creo que silva es aun un jugador mucho más hecho ...

El problema es que la gente olvida que no se dejó de fichar a Silva paratraerse al alemán ... más bien fueron dos operaciones completamente distintas y distantes en el tiempo ... a Silva se le dijo que no al pruincipio del verano porque no hacía falta un tipo de su perfil ... y a Özil se le ficha por ser una ganga al final del Verano, sin que, aparentemente hiciera falta ... creo que no es una programación muy elaborada que digamos ... aunque esté por medio el todopoderoso todolohacebien MOU ...

O sea, que ahora ¿lo que le hace falta al Madrid es un interior? No se si Mourinho lo hará todo bien, pero la que le pones tú es de primero de básica. ¿Para que quiere Mourinho a un interior si juega con extremos? ¿Para que queremos los aficionados interiores si el año pasado teníamos un entrenador que jugaba con ellos y nos tiramos toda la temporada pidiéndole extremos?

Y me se de un super-club que juega como los angelitos del cielo y viste a rayas azules y rojas que se tiró todo el verano intentando fichar a la "ganga", no se a ti, pero a mí hay algo que no me cuadra.

Que Silva sea un jugador más hecho también significa que se va a acabar antes.

Con MOU nos venden todas las motos del mundo y esta es una más ... jugamos con extremos ... que extremos?, desde cuando son extremos jugadores que jueguen a banda cambiada? ... CR7 juegue donde juegue acaba siendo delanero y Di Maria va por el mismo camino ... cuando vuelva Kaka fiíjate en la alineación del año pasado y verás muy pocas variaciones de sistema, solo cambio de nombres ...

"MOU no juega con interiores" ... , que va, gente como Lampard o Sneijder no han sido las piezas clave de sus equipos ... de primero de básica como tú dices ...
Silva, dentro de su enorma polivalencia, hubiera sido ese jugador sin duda, un "tercer centrocampista" que ayudaría en defensa y crearía futbol además de no estar exento de llegada ...a Özil le falta oficio para jugar algo más retrasado, aunque puede aprender con el tiempo porque si tiene condiciones también defensivas...
Hasta ahora se ha podido jugar con 4 jugadores netamente ofensivos para los partidos fáciles, en cuanto se han complicado un poquito se ha recurrido a un tribote con 3 mediocentros puros indigno de un equipo grande como el Madrid ... es una pieza que el Madrid no tiene y que continua buscando, de ahí que se sigan a gente como Cesc Ganso, Pastore ... también se podría adelantar a Alonso (como en la selección) y jugar con un stopper por detrás (la función que hace Busquets ... y que podría hacer Javi Martínez)

Para los que acusan a Silva de realizar un mal mundial ... como se sentirían algunos si después de pactar el fichaje por el club de tus amores, además del mejor club del mundo un año antes ... éste se echa a a trás en el último momento y tienes que irte a un pais extraño a jugar?
Silva en el Mundial estaba hundido ... y aun lo está, poco a poco se va haciendo a la idea de que no jugará en el Madrid ... al menos por ahora ... y poco a poco va recuperando sus prestaciones de CRACK

Y vuelvo a decir una vez más que en absoluto estoy en contra del fichaje de Özil, ni por el jugadorazo que es ni mucho menos por la ganga que supuso, está claro que ambos son diferentes, buenísimos y perfectamente compatibles

¿Lampard y Sneijder? Lampard jugaba por delante de Essien y Makelele y por detrás de Cole, Drogba y Robben, y Sneijder por delante de Cambisso y Motta y por detrás de Pandev, Milito y Etto. Exactamente igual que hace ahora Ozil por delante de Alonso y Khedira y por detrás de Cristiano, Higuaín y Di María. Dos centrocampistas puros sosteniendo al equipo atrás, dos extremos que cambian de posición con facilidad, un delantero centro, y entre ellos un jugador haciendo de nexo entre líneas. No sé si eso será lo que tú entiendes por interior, pero para mi es un mediapunta de manual.

Tampoco veo las similitudes entre el sistema de arriba y el que usábamos el año pasado, con un solo mediocentro, Alonso, dos interiores como Lass y Marcelo que le ayudaban a destruir y, teóricamente, a construir (ese era uno de los grandes defectos de ese equipo al que si le hubiese venido de perlas alguien como Silva), un mediapunta y dos delanteros.

Pero vamos, que hay a quien nos venden motos con Mourinho, y hay quienes se dejan embelesar por los adoradores del filósofo blaugrana y convencidos de que ocupar la parcela central con tres tíos (lo que suele llamarse tribote), es indigno de un club grande. Quizá por que a los equipos que entrena el susodicho les viene como anillo al dedo que le dejen una autopista en esa zona. Luego te meten 6 y salen a rueda de prensa a decir que te has comportado como un señor.

y el entrenador del equipo rival"me llena de orgullo y satisfaccion,que un club tan grande como el barca nos haya enlomado,que pena que el arbitro pitara el final,nos podian haber metido otros 6 perfectamente"

Y cuando no se bajan los pantalones: "estos equipos deberian estar vetados en el futbol profesional, no dejan jugar al futbol"

OS parece mejor silva que Ozil???

A los objetivos seguro que si, pero hablo de nosotros.

CR7-TEAM escribió:OS parece mejor silva que Ozil???

A los objetivos seguro que si, pero hablo de nosotros.

Yo no los comparo, ni por posición ni en calidad, como dice el ser superior, son dos de los mejores jugadores del mundo..

Ozil es un pedazo de Crack y Di María es otro pedazo de Crack; la única razón que existe para que nos quieran colar a Silva es que es español, no hay otro motivo.

saludos

Castolo escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

RUSO escribió:Yo creo que ozil puede hacer todas las cosas que hace silva, quizas no tiene tanta brillanted en controlar un partido, pero puede hacerlo. Sin embargo silva no puede hacer todo lo que hace ozil, le falta regate y chispa.
Para jugar detras del punta me quedo con ozil, y para jugar de interior con silva. Pero ozil en general me parece mas desequilibrante, mas crack.

Coincido en la diferente posición de ambos, por eso al Madrid le hacía más falta un silva que un Özil ... hoy por hoy creo que silva es aun un jugador mucho más hecho ...

El problema es que la gente olvida que no se dejó de fichar a Silva paratraerse al alemán ... más bien fueron dos operaciones completamente distintas y distantes en el tiempo ... a Silva se le dijo que no al pruincipio del verano porque no hacía falta un tipo de su perfil ... y a Özil se le ficha por ser una ganga al final del Verano, sin que, aparentemente hiciera falta ... creo que no es una programación muy elaborada que digamos ... aunque esté por medio el todopoderoso todolohacebien MOU ...

O sea, que ahora ¿lo que le hace falta al Madrid es un interior? No se si Mourinho lo hará todo bien, pero la que le pones tú es de primero de básica. ¿Para que quiere Mourinho a un interior si juega con extremos? ¿Para que queremos los aficionados interiores si el año pasado teníamos un entrenador que jugaba con ellos y nos tiramos toda la temporada pidiéndole extremos?

Y me se de un super-club que juega como los angelitos del cielo y viste a rayas azules y rojas que se tiró todo el verano intentando fichar a la "ganga", no se a ti, pero a mí hay algo que no me cuadra.

Que Silva sea un jugador más hecho también significa que se va a acabar antes.

Con MOU nos venden todas las motos del mundo y esta es una más ... jugamos con extremos ... que extremos?, desde cuando son extremos jugadores que jueguen a banda cambiada? ... CR7 juegue donde juegue acaba siendo delanero y Di Maria va por el mismo camino ... cuando vuelva Kaka fiíjate en la alineación del año pasado y verás muy pocas variaciones de sistema, solo cambio de nombres ...

"MOU no juega con interiores" ... , que va, gente como Lampard o Sneijder no han sido las piezas clave de sus equipos ... de primero de básica como tú dices ...
Silva, dentro de su enorma polivalencia, hubiera sido ese jugador sin duda, un "tercer centrocampista" que ayudaría en defensa y crearía futbol además de no estar exento de llegada ...a Özil le falta oficio para jugar algo más retrasado, aunque puede aprender con el tiempo porque si tiene condiciones también defensivas...
Hasta ahora se ha podido jugar con 4 jugadores netamente ofensivos para los partidos fáciles, en cuanto se han complicado un poquito se ha recurrido a un tribote con 3 mediocentros puros indigno de un equipo grande como el Madrid ... es una pieza que el Madrid no tiene y que continua buscando, de ahí que se sigan a gente como Cesc Ganso, Pastore ... también se podría adelantar a Alonso (como en la selección) y jugar con un stopper por detrás (la función que hace Busquets ... y que podría hacer Javi Martínez)

Para los que acusan a Silva de realizar un mal mundial ... como se sentirían algunos si después de pactar el fichaje por el club de tus amores, además del mejor club del mundo un año antes ... éste se echa a a trás en el último momento y tienes que irte a un pais extraño a jugar?
Silva en el Mundial estaba hundido ... y aun lo está, poco a poco se va haciendo a la idea de que no jugará en el Madrid ... al menos por ahora ... y poco a poco va recuperando sus prestaciones de CRACK

Y vuelvo a decir una vez más que en absoluto estoy en contra del fichaje de Özil, ni por el jugadorazo que es ni mucho menos por la ganga que supuso, está claro que ambos son diferentes, buenísimos y perfectamente compatibles

¿Lampard y Sneijder? Lampard jugaba por delante de Essien y Makelele y por detrás de Cole, Drogba y Robben, y Sneijder por delante de Cambisso y Motta y por detrás de Pandev, Milito y Etto. Exactamente igual que hace ahora Ozil por delante de Alonso y Khedira y por detrás de Cristiano, Higuaín y Di María. Dos centrocampistas puros sosteniendo al equipo atrás, dos extremos que cambian de posición con facilidad, un delantero centro, y entre ellos un jugador haciendo de nexo entre líneas. No sé si eso será lo que tú entiendes por interior, pero para mi es un mediapunta de manual.

Tampoco veo las similitudes entre el sistema de arriba y el que usábamos el año pasado, con un solo mediocentro, Alonso, dos interiores como Lass y Marcelo que le ayudaban a destruir y, teóricamente, a construir (ese era uno de los grandes defectos de ese equipo al que si le hubiese venido de perlas alguien como Silva), un mediapunta y dos delanteros.

Pero vamos, que hay a quien nos venden motos con Mourinho, y hay quienes se dejan embelesar por los adoradores del filósofo blaugrana y convencidos de que ocupar la parcela central con tres tíos (lo que suele llamarse tribote), es indigno de un club grande. Quizá por que a los equipos que entrena el susodicho les viene como anillo al dedo que le dejen una autopista en esa zona. Luego te meten 6 y salen a rueda de prensa a decir que te has comportado como un señor.

y el entrenador del equipo rival"me llena de orgullo y satisfaccion,que un club tan grande como el barca nos haya enlomado,que pena que el arbitro pitara el final,nos podian haber metido otros 6 perfectamente"

Pues agarrate que con emery llegan curvas, este es otro como caparros que nunca ha ganado al barça.

aris escribió:Ozil es un pedazo de Crack y Di María es otro pedazo de Crack; la única razón que existe para que nos quieran colar a Silva es que es español, no hay otro motivo.

saludos

tampoco es eso,a mi silva me sigue pareciendo buen jugador.

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

RUSO escribió:Yo creo que ozil puede hacer todas las cosas que hace silva, quizas no tiene tanta brillanted en controlar un partido, pero puede hacerlo. Sin embargo silva no puede hacer todo lo que hace ozil, le falta regate y chispa.
Para jugar detras del punta me quedo con ozil, y para jugar de interior con silva. Pero ozil en general me parece mas desequilibrante, mas crack.

Coincido en la diferente posición de ambos, por eso al Madrid le hacía más falta un silva que un Özil ... hoy por hoy creo que silva es aun un jugador mucho más hecho ...

El problema es que la gente olvida que no se dejó de fichar a Silva paratraerse al alemán ... más bien fueron dos operaciones completamente distintas y distantes en el tiempo ... a Silva se le dijo que no al pruincipio del verano porque no hacía falta un tipo de su perfil ... y a Özil se le ficha por ser una ganga al final del Verano, sin que, aparentemente hiciera falta ... creo que no es una programación muy elaborada que digamos ... aunque esté por medio el todopoderoso todolohacebien MOU ...

O sea, que ahora ¿lo que le hace falta al Madrid es un interior? No se si Mourinho lo hará todo bien, pero la que le pones tú es de primero de básica. ¿Para que quiere Mourinho a un interior si juega con extremos? ¿Para que queremos los aficionados interiores si el año pasado teníamos un entrenador que jugaba con ellos y nos tiramos toda la temporada pidiéndole extremos?

Y me se de un super-club que juega como los angelitos del cielo y viste a rayas azules y rojas que se tiró todo el verano intentando fichar a la "ganga", no se a ti, pero a mí hay algo que no me cuadra.

Que Silva sea un jugador más hecho también significa que se va a acabar antes.

Con MOU nos venden todas las motos del mundo y esta es una más ... jugamos con extremos ... que extremos?, desde cuando son extremos jugadores que jueguen a banda cambiada? ... CR7 juegue donde juegue acaba siendo delanero y Di Maria va por el mismo camino ... cuando vuelva Kaka fiíjate en la alineación del año pasado y verás muy pocas variaciones de sistema, solo cambio de nombres ...

"MOU no juega con interiores" ... , que va, gente como Lampard o Sneijder no han sido las piezas clave de sus equipos ... de primero de básica como tú dices ...
Silva, dentro de su enorma polivalencia, hubiera sido ese jugador sin duda, un "tercer centrocampista" que ayudaría en defensa y crearía futbol además de no estar exento de llegada ...a Özil le falta oficio para jugar algo más retrasado, aunque puede aprender con el tiempo porque si tiene condiciones también defensivas...
Hasta ahora se ha podido jugar con 4 jugadores netamente ofensivos para los partidos fáciles, en cuanto se han complicado un poquito se ha recurrido a un tribote con 3 mediocentros puros indigno de un equipo grande como el Madrid ... es una pieza que el Madrid no tiene y que continua buscando, de ahí que se sigan a gente como Cesc Ganso, Pastore ... también se podría adelantar a Alonso (como en la selección) y jugar con un stopper por detrás (la función que hace Busquets ... y que podría hacer Javi Martínez)

Para los que acusan a Silva de realizar un mal mundial ... como se sentirían algunos si después de pactar el fichaje por el club de tus amores, además del mejor club del mundo un año antes ... éste se echa a a trás en el último momento y tienes que irte a un pais extraño a jugar?
Silva en el Mundial estaba hundido ... y aun lo está, poco a poco se va haciendo a la idea de que no jugará en el Madrid ... al menos por ahora ... y poco a poco va recuperando sus prestaciones de CRACK

Y vuelvo a decir una vez más que en absoluto estoy en contra del fichaje de Özil, ni por el jugadorazo que es ni mucho menos por la ganga que supuso, está claro que ambos son diferentes, buenísimos y perfectamente compatibles

¿Lampard y Sneijder? Lampard jugaba por delante de Essien y Makelele y por detrás de Cole, Drogba y Robben, y Sneijder por delante de Cambisso y Motta y por detrás de Pandev, Milito y Etto. Exactamente igual que hace ahora Ozil por delante de Alonso y Khedira y por detrás de Cristiano, Higuaín y Di María. Dos centrocampistas puros sosteniendo al equipo atrás, dos extremos que cambian de posición con facilidad, un delantero centro, y entre ellos un jugador haciendo de nexo entre líneas. No sé si eso será lo que tú entiendes por interior, pero para mi es un mediapunta de manual.

Tampoco veo las similitudes entre el sistema de arriba y el que usábamos el año pasado, con un solo mediocentro, Alonso, dos interiores como Lass y Marcelo que le ayudaban a destruir y, teóricamente, a construir (ese era uno de los grandes defectos de ese equipo al que si le hubiese venido de perlas alguien como Silva), un mediapunta y dos delanteros.

Pero vamos, que hay a quien nos venden motos con Mourinho, y hay quienes se dejan embelesar por los adoradores del filósofo blaugrana y convencidos de que ocupar la parcela central con tres tíos (lo que suele llamarse tribote), es indigno de un club grande. Quizá por que a los equipos que entrena el susodicho les viene como anillo al dedo que le dejen una autopista en esa zona. Luego te meten 6 y salen a rueda de prensa a decir que te has comportado como un señor.

Pues gracias, no sabía que MOU llevaba jugando con el mismo esquema 7 años ... no entiendo entonces que revuelo se formó acerca de como iba a jugar el Madrid ... si ya se sabía ...

Quizás, a lo mejor es que esas alineaciones tipo 4-2-1-3 no han sido las únicas que ha utilizado, y que también ha podido utilizar otra como el 4-3-3, o mejor dicho 4-1-2-3, en las que formaba con el triángulo invertido en el centro del campo, un solo mediocentro y dos interiores como ya he explicado antes ... a lo mejor te suena un centro del campo Essien-Lampard-Ballack, o el que formó el último partido que jugó con el Inter: Cambiasso-Zanetti-Sneijder ... pero vamos qie si ahora este MOU va a ser de ideas fijas mejor no elucubrar ...

En lo que ya me has matado es en como veías al Madrid del año pasado ... poner un centro con Lass que jugó dos meses o a Marcelo de interior que jugó 4 o 5 patidos ahí, y ponerlos con el dibujo que te ha venido en gana .... ya me dirás tú ... hasta donde yo recuerdo el esquema era muy claro: 4-2-2-2, el mismo que el de Brasil, con el famoso cuadrado mágico ... había 2 medios centros (terminaron jugando Alonso y Gago), dos interiores (VdV, Kaka o Guti o Ganero) y los dos de arriba ...
Este año, cuando vulva Kaka, cambia a Gago por Khedira y a Özil por VdV y mira que equipo nos queda de mediocentra para arriba ...

Respecto al último párrafo sinceramente no lo entiendo, aunque parece que tergiversas mis palabras con lo del tribote indigno de un equipo grande ... hoy en día todos los equipo (en especial los grandes) tienen 3 tíos ocupando el centro del campo, depende del perfil de estos jugadores para hacer que un equipo sea más ofensivo o defensivo, tenga más o menos posesión, más o menos efectividad ... etc ... para mi poner en un partido clave a Khedira-Alonso-Lass me parece demasiado pobre, Khedira-Alonso-Özil demasiado incosistente (por ahora), de ahí que se busque ese tercer tipo, ese que podía haber sido perfectamente Silva ...

Lo de los 6 y la autopista sinceramente lo he leido varias veces y no se por donde vas ... , si nos referimos al 2-6, ya he comentado varias veces, ese día el Madrid salió con solo 2 tios en el centro del campo (4-2-4) y acabó con uno (4-1-5), lo milagroso es que no nos metieran 12 ... pero aun había gente que defendía a muerte a Juande "el mentiroso" ...

Y para terminar, evidentemente MOU no quiso a Silva porque prefirió o extremo-delantero puro, pero tampoco le gustaba Marcelo, Gago o Canales y les acabó convenciendo ... yo creo que si se hubiera fichado ahora sería titular indiscutible ... he oido comentar que MOU solo conoce al detalle la liga en la que participa o ha participado y que hasta el segundo año no ficha a jugadores del sitio donde esté ...

Castolo escribió:

aris escribió:Ozil es un pedazo de Crack y Di María es otro pedazo de Crack; la única razón que existe para que nos quieran colar a Silva es que es español, no hay otro motivo.

saludos

tampoco es eso,a mi silva me sigue pareciendo buen jugador.

tampoco quería decir que Silva es un paquete, pero el Madrid tenía dos opciones:

- Silva por 35 kilos.

- Ozil por 15 kilos.

creo que todos coincidimos en que el ahorro de 20 kilos para poder traer a Di María ha merecido la pena.

saludos

aris escribió:

Castolo escribió:

aris escribió:Ozil es un pedazo de Crack y Di María es otro pedazo de Crack; la única razón que existe para que nos quieran colar a Silva es que es español, no hay otro motivo.

saludos

tampoco es eso,a mi silva me sigue pareciendo buen jugador.

tampoco quería decir que Silva es un paquete, pero el Madrid tenía dos opciones:

- Silva por 35 kilos.

- Ozil por 15 kilos.

creo que todos coincidimos en que el ahorro de 20 kilos para poder traer a Di María ha merecido la pena.

saludos

si,en eso estoy de acuerdo.

Yo siempre he dicho que Silva es un jugador sobrevalorado, pero...

Si algo tiene precisamente es que no es un tronco. Técnicamente es un jugador notable. Tiene otras limitaciones, pero con el balón en los pies sabe lo que se hace.

Ben-Hur escribió:
Pues gracias, no sabía que MOU llevaba jugando con el mismo esquema 7 años ... no entiendo entonces que revuelo se formó acerca de como iba a jugar el Madrid ... si ya se sabía ...

Quizás, a lo mejor es que esas alineaciones tipo 4-2-1-3 no han sido las únicas que ha utilizado, y que también ha podido utilizar otra como el 4-3-3, o mejor dicho 4-1-2-3, en las que formaba con el triángulo invertido en el centro del campo, un solo mediocentro y dos interiores como ya he explicado antes ... a lo mejor te suena un centro del campo Essien-Lampard-Ballack, o el que formó el último partido que jugó con el Inter: Cambiasso-Zanetti-Sneijder ... pero vamos qie si ahora este MOU va a ser de ideas fijas mejor no elucubrar ...

En lo que ya me has matado es en como veías al Madrid del año pasado ... poner un centro con Lass que jugó dos meses o a Marcelo de interior que jugó 4 o 5 patidos ahí, y ponerlos con el dibujo que te ha venido en gana .... ya me dirás tú ... hasta donde yo recuerdo el esquema era muy claro: 4-2-2-2, el mismo que el de Brasil, con el famoso cuadrado mágico ... había 2 medios centros (terminaron jugando Alonso y Gago), dos interiores (VdV, Kaka o Guti o Ganero) y los dos de arriba ...
Este año, cuando vulva Kaka, cambia a Gago por Khedira y a Özil por VdV y mira que equipo nos queda de mediocentra para arriba ...

Respecto al último párrafo sinceramente no lo entiendo, aunque parece que tergiversas mis palabras con lo del tribote indigno de un equipo grande ... hoy en día todos los equipo (en especial los grandes) tienen 3 tíos ocupando el centro del campo, depende del perfil de estos jugadores para hacer que un equipo sea más ofensivo o defensivo, tenga más o menos posesión, más o menos efectividad ... etc ... para mi poner en un partido clave a Khedira-Alonso-Lass me parece demasiado pobre, Khedira-Alonso-Özil demasiado incosistente (por ahora), de ahí que se busque ese tercer tipo, ese que podía haber sido perfectamente Silva ...

Lo de los 6 y la autopista sinceramente lo he leido varias veces y no se por donde vas ... , si nos referimos al 2-6, ya he comentado varias veces, ese día el Madrid salió con solo 2 tios en el centro del campo (4-2-4) y acabó con uno (4-1-5), lo milagroso es que no nos metieran 12 ... pero aun había gente que defendía a muerte a Juande "el mentiroso" ...

Y para terminar, evidentemente MOU no quiso a Silva porque prefirió o extremo-delantero puro, pero tampoco le gustaba Marcelo, Gago o Canales y les acabó convenciendo ... yo creo que si se hubiera fichado ahora sería titular indiscutible ... he oido comentar que MOU solo conoce al detalle la liga en la que participa o ha participado y que hasta el segundo año no ficha a jugadores del sitio donde esté ...

Yo creo que tú mueves un jugador un metro hacia adelante o hacia atrás y te vuelves loco analizando variantes tácticas y sistemas ofensivos o defensivos cuando todo esto es mucho más sencillo.

El único sitio en el que tú puedes intercambiar a Silva entre Cambiasso-Zaneti-Sneijder es en el de Sneijder. Y en el "tribote" (si, como suena) Essien-Lampard-Ballack, dificilmente por Lampard, aunque se parecen como un huevo a una castaña. Y eso teniendo en cuenta que Mourinho pudo jugar así eventualmente, porque si había dos hombres básicos en su Chelsea y en su Inter eran Makelele y Motta acompañando a Essien y Cambiasso.

Pero que tampoco hace falta que nos mareemos tanto. Mourinho es un tio que si algo le exige a sus futbolistas es intensidad. Sus equipos se caracterizan en gran parte por su impronta táctica, pero sobre todo por su carácter Quiere un equipo que muerda en todo el campo. Se puede permitir la licencia de sacrificar un puesto poniendo a un jugador digamos, "más relajado defendiendo" a cambio de dotar al equipo de creación y profundidad, (ni en el Inter ni en el Chelsea lo hacía, al menos tan descaradamente como aquí, los dos tríos que has puesto arriba son ejemplos de auténticos perros de presa defendiendo). Esa licencia en el Madrid de momento la tiene Ozil, pero no te preocupes que el día que decida meterle variantes también tiene por ahí a Kaká, Canales o hasta Granero y León.

Y siendo más básicos todavía, creo que ha sido Castolo el que nos ha dado una pista muy importante para entenderlo. Por el precio que nos pedían por Silva, Mourinho se trajo a Ozil y Di María.

Eso si, que conste que a mí Silva me parece un jugadorazo. Algo sobrevalorado por algunos que lo ponen a la altura de Iniesta, pero un pedazo de futbolista igualmente.

Sobre el esquema del año pasado vuelvo a repetir que mueves a un jugador de posición un metro y tú le cambias el nombre al sistema. Yo creo que se vertieron suficientes ríos de tinta debatiendo la idoneidad de Lass, Marcelo e incluso Gago como interiores o sobre el bajón del juego de Lass jugando por delante y a la derecha de Xabi Alonso. Pero si tú nos confirmas que jugaban en paralelo yo me callo, que no te quiero "matar".

A ti te parece pobre poner a Khedira-Alonso-Lass en un partido clave y a mi me parece pobre poner 2 centrocampistas, terminar con uno, y que el Barça te coloque 6 en tu casa con Xavi, Iniesta y Messi haciendo abslutamente lo que les sale de los cojones por el centro. Para mi los ideales tienen que servir para conducirte a tus objetivos, unos ideales que hacen que te partan la cara y te escupan en ella no sirven de nada, al menos en ese momento.

El fútbol es un deporte en el que, hasta que no se demuestre lo contrario, las copas se las dan al que gana los partidos, no al que pone más jugadores ofensivos en el campo. Para eso es fundamental preparar los encuentros de manera inteligente y no darle ventajas a tu rival por que las aprovecha y te gana. Si tú, por ser ofensivo y lírico, pones a un solo tío en el medio y todo lo demás gente de ataque, el que compite contigo desde el otro banquillo, que no es gilipollas, te plantea la batalla en el centro del campo, te quita el balón y te gana el partido. Y lo puede hace por acumulación e intensidad, poniendo a cuatro jugadores contra Diarra (Alcorcón 4 -Real Madrid 0), lo puede hacer por calidad, Xavi e Iniesta y moviendo a Messi al centro contra Gago (Real Madrid 2 - Barcelona 6), o lo puede hacer por físico, metiendo a Kallstrom,Toulalan y Gonalons frente a Lass (Real Madrid 1 - Olympique de Lyon 1 y pá casita eliminaos) No tiene nada de indigno reforzar tus puntos débiles o vigilar los fuertes del rival. Lo indigno es que tengamos que pegarnos contra el mismo muro año tras año y sufrir las consecuencias.

Es decir, que a cada uno nos comen el tarro de una manera. No te voy a hablar más de las filosofías de otros que también meten tribotes cuando les interesa, porque creo que va siendo hora de que dejemos de fijarnos en ellos y nos preocupemos de los nuestro. Llevamos años yendo de listos y nos han partido la cara muchas veces. Yo creo que va siendo hora de que probemos a ir de inteligentes.

Mou en el Chelsea jugaba con un 4-3-3, con un pivote defensivo Makelele, dos interiores, Essien y Lampard, dos tíos en bandas y un 9.

En el Inter jugaba con un 4-2-3-1, con Cambiasso y Motta en en doble pivote, Etoo-Sneijder-Pandev en la media punta y un 9, Milito.

En el Madrid está jugando como en el Inter con Xabi y Khedira en el doble pivote, Di María-Ozil-Ronaldo en la media punta y un 9 arriba.

Después que salga con un 4-3-3 como en Auxerre con 3 tíos defensivos en el centro del campo y 3 delanteros es una variante que en Auxerre salió bien porque se ganó en un campo dificil y contra un equipo muy fuerte fisicamente.

El caso Silva, por su trayectoria a Mou no le gusta este tipo de futbolista, núnca los utilizó, prefiere medias puntas más dinámicos y que abarquen más campo, como Deco-Sneijder o ahora Ozil y Kaka. Y por banda prefiere a extremos, por eso no veo yo muy claro el tema Canales, ya que es un jugador del corte de Silva.

Por cierto Di María costó 36 millones, lo mismo que costaba Silva.

Mentira 25 + 5



http://www.as.com/futbol/articulo/di-maria-ficha-anos-madrid/dasftb/20100629dasdaiftb_66/Tes

Carlx escribió:Mou en el Chelsea jugaba con un 4-3-3, con un pivote defensivo Makelele, dos interiores, Essien y Lampard, dos tíos en bandas y un 9..

¿Pero en serio veis tan diferente un Makelele-Essien-Lampard de un Khedira-Alonso-Lass? Yo es que veo a Lampard mucho más parecido a Khedira que a Silva. Es aquello del "box to box" que nos vendía la prensa en verano. Para mi eso es un tribote en toda regla.

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:
Pues gracias, no sabía que MOU llevaba jugando con el mismo esquema 7 años ... no entiendo entonces que revuelo se formó acerca de como iba a jugar el Madrid ... si ya se sabía ...

Quizás, a lo mejor es que esas alineaciones tipo 4-2-1-3 no han sido las únicas que ha utilizado, y que también ha podido utilizar otra como el 4-3-3, o mejor dicho 4-1-2-3, en las que formaba con el triángulo invertido en el centro del campo, un solo mediocentro y dos interiores como ya he explicado antes ... a lo mejor te suena un centro del campo Essien-Lampard-Ballack, o el que formó el último partido que jugó con el Inter: Cambiasso-Zanetti-Sneijder ... pero vamos qie si ahora este MOU va a ser de ideas fijas mejor no elucubrar ...

En lo que ya me has matado es en como veías al Madrid del año pasado ... poner un centro con Lass que jugó dos meses o a Marcelo de interior que jugó 4 o 5 patidos ahí, y ponerlos con el dibujo que te ha venido en gana .... ya me dirás tú ... hasta donde yo recuerdo el esquema era muy claro: 4-2-2-2, el mismo que el de Brasil, con el famoso cuadrado mágico ... había 2 medios centros (terminaron jugando Alonso y Gago), dos interiores (VdV, Kaka o Guti o Ganero) y los dos de arriba ...
Este año, cuando vulva Kaka, cambia a Gago por Khedira y a Özil por VdV y mira que equipo nos queda de mediocentra para arriba ...

Respecto al último párrafo sinceramente no lo entiendo, aunque parece que tergiversas mis palabras con lo del tribote indigno de un equipo grande ... hoy en día todos los equipo (en especial los grandes) tienen 3 tíos ocupando el centro del campo, depende del perfil de estos jugadores para hacer que un equipo sea más ofensivo o defensivo, tenga más o menos posesión, más o menos efectividad ... etc ... para mi poner en un partido clave a Khedira-Alonso-Lass me parece demasiado pobre, Khedira-Alonso-Özil demasiado incosistente (por ahora), de ahí que se busque ese tercer tipo, ese que podía haber sido perfectamente Silva ...

Lo de los 6 y la autopista sinceramente lo he leido varias veces y no se por donde vas ... , si nos referimos al 2-6, ya he comentado varias veces, ese día el Madrid salió con solo 2 tios en el centro del campo (4-2-4) y acabó con uno (4-1-5), lo milagroso es que no nos metieran 12 ... pero aun había gente que defendía a muerte a Juande "el mentiroso" ...

Y para terminar, evidentemente MOU no quiso a Silva porque prefirió o extremo-delantero puro, pero tampoco le gustaba Marcelo, Gago o Canales y les acabó convenciendo ... yo creo que si se hubiera fichado ahora sería titular indiscutible ... he oido comentar que MOU solo conoce al detalle la liga en la que participa o ha participado y que hasta el segundo año no ficha a jugadores del sitio donde esté ...

Yo creo que tú mueves un jugador un metro hacia adelante o hacia atrás y te vuelves loco analizando variantes tácticas y sistemas ofensivos o defensivos cuando todo esto es mucho más sencillo.

El único sitio en el que tú puedes intercambiar a Silva entre Cambiasso-Zaneti-Sneijder es en el de Sneijder. Y en el "tribote" (si, como suena) Essien-Lampard-Ballack, dificilmente por Lampard, aunque se parecen como un huevo a una castaña. Y eso teniendo en cuenta que Mourinho pudo jugar así eventualmente, porque si había dos hombres básicos en su Chelsea y en su Inter eran Makelele y Motta acompañando a Essien y Cambiasso.

Pero que tampoco hace falta que nos mareemos tanto. Mourinho es un tio que si algo le exige a sus futbolistas es intensidad. Sus equipos se caracterizan en gran parte por su impronta táctica, pero sobre todo por su carácter Quiere un equipo que muerda en todo el campo. Se puede permitir la licencia de sacrificar un puesto poniendo a un jugador digamos, "más relajado defendiendo" a cambio de dotar al equipo de creación y profundidad, (ni en el Inter ni en el Chelsea lo hacía, al menos tan descaradamente como aquí, los dos tríos que has puesto arriba son ejemplos de auténticos perros de presa defendiendo). Esa licencia en el Madrid de momento la tiene Ozil, pero no te preocupes que el día que decida meterle variantes también tiene por ahí a Kaká, Canales o hasta Granero y León.

Y siendo más básicos todavía, creo que ha sido Castolo el que nos ha dado una pista muy importante para entenderlo. Por el precio que nos pedían por Silva, Mourinho se trajo a Ozil y Di María.

Eso si, que conste que a mí Silva me parece un jugadorazo. Algo sobrevalorado por algunos que lo ponen a la altura de Iniesta, pero un pedazo de futbolista igualmente.

Sobre el esquema del año pasado vuelvo a repetir que mueves a un jugador de posición un metro y tú le cambias el nombre al sistema. Yo creo que se vertieron suficientes ríos de tinta debatiendo la idoneidad de Lass, Marcelo e incluso Gago como interiores o sobre el bajón del juego de Lass jugando por delante y a la derecha de Xabi Alonso. Pero si tú nos confirmas que jugaban en paralelo yo me callo, que no te quiero "matar".

A ti te parece pobre poner a Khedira-Alonso-Lass en un partido clave y a mi me parece pobre poner 2 centrocampistas, terminar con uno, y que el Barça te coloque 6 en tu casa con Xavi, Iniesta y Messi haciendo abslutamente lo que les sale de los cojones por el centro. Para mi los ideales tienen que servir para conducirte a tus objetivos, unos ideales que hacen que te partan la cara y te escupan en ella no sirven de nada, al menos en ese momento.

El fútbol es un deporte en el que, hasta que no se demuestre lo contrario, las copas se las dan al que gana los partidos, no al que pone más jugadores ofensivos en el campo. Para eso es fundamental preparar los encuentros de manera inteligente y no darle ventajas a tu rival por que las aprovecha y te gana. Si tú, por ser ofensivo y lírico, pones a un solo tío en el medio y todo lo demás gente de ataque, el que compite contigo desde el otro banquillo, que no es gilipollas, te plantea la batalla en el centro del campo, te quita el balón y te gana el partido. Y lo puede hace por acumulación e intensidad, poniendo a cuatro jugadores contra Diarra (Alcorcón 4 -Real Madrid 0), lo puede hacer por calidad, Xavi e Iniesta y moviendo a Messi al centro contra Gago (Real Madrid 2 - Barcelona 6), o lo puede hacer por físico, metiendo a Kallstrom,Toulalan y Gonalons frente a Lass (Real Madrid 1 - Olympique de Lyon 1 y pá casita eliminaos) No tiene nada de indigno reforzar tus puntos débiles o vigilar los fuertes del rival. Lo indigno es que tengamos que pegarnos contra el mismo muro año tras año y sufrir las consecuencias.

Es decir, que a cada uno nos comen el tarro de una manera. No te voy a hablar más de las filosofías de otros que también meten tribotes cuando les interesa, porque creo que va siendo hora de que dejemos de fijarnos en ellos y nos preocupemos de los nuestro. Llevamos años yendo de listos y nos han partido la cara muchas veces. Yo creo que va siendo hora de que probemos a ir de inteligentes.

Sinceramente, después de leer toda tu exposición creo que se ha entrado en una dinámica de "besugos" en la que por ambas partes ni siquiera leemos lo que escribe el otro y en el fondo decimos cosas parecidas ...

Cualquiera que me haya leído alguna vez (en este mismo hilo por ejemplo) sabe hasta la saciedad de que defiendo a muerte el centro de campo con 3 centrocampistas puros, y como he dicho antes, depende de sus perfiles para dotar a los equipos de unas características u otras ... no entiendo el alegato que sueltas como si yo defendiera todo lo contrario, estuviera embelasado por los esquemas o alineaciones de otros equipo o justificara las alineaciones contra el Barsa (Alcorcón o Olimpique de Lyon fueron otros casos diferentes)cuando si alguien le dio cera (desde los foros) a Juande por aquella barbaridad fui yo precisamente ...

Te debo recordad que el inicio de la discusión era si Silva y/o Özil podría ser uno de estos 3 centrocampistas con los que todos los equipo (incluido lo de MOU) juegan, y ahora resulta que me reconoces que en el tribote del Inter, Silva podría sustituir a Sneijder, o sea que si podría ser centrocampista (escorado de interior o por el centro delante de los pibotes o como venga en gana) ... entonces cual es el problema o la discusión? ...

Que MOU (y tú mismo) tuviera una percepción de Silva como jugador débil, poco implicado defensivamente, con poca garra etc y por eso no lo trajera no quiere decir que sea así ... Silva es un jugador mucho más duro de lo que la gente piensa, ha jugado en posiciones de centro del campo siendo ese perro de presa al estilo Lampard que tú comentas, por ejemplo en la Eurocopa, desplazando al todopoderoso Iniesta a la banda y al mismísimo Cesc al banquillo ... estos 2 últimos años en el Valencia donde ha adelantado su posición y ha jugado de media punta no le ha venido nada bien de cara a la opinión que se pueda tener de él ...

Respecto al esquema del año pasado, la variante que tu dices fue utilizada por un corto espacio e tiempo como consecuencia de que Lass estorbaba a Alonso en el centro del campo y lo escoraron a la banda derecha a ver si desde allí hacía menos daño al equipo ... eso fue lo que le terminó de mosquear y acabó por declararse en rebeldía echando a perder el resto de la temporada ... pero rápidamente, en cuanto pudo volvió al esquema inicial, lo del 4-2-2-2 no me lo inventado yo (ni me gusta variar un metro las posiciones de los jugadores), es un sistema que el propio Pellegrinni manifestó públicamente justamente cuando fichó que iba a utilizar, al igual que hacía en el Villarreal con Senna-Bruno, Cazorla-Pirés, Rossi-Nylmar ...

Ben-Hur escribió:

Sinceramente, después de leer toda tu exposición creo que se ha entrado en una dinámica de "besugos" en la que por ambas partes ni siquiera leemos lo que escribe el otro y en el fondo decimos cosas parecidas ...

Cualquiera que me haya leído alguna vez (en este mismo hilo por ejemplo) sabe hasta la saciedad de que defiendo a muerte el centro de campo con 3 centrocampistas puros, y como he dicho antes, depende de sus perfiles para dotar a los equipos de unas características u otras ... no entiendo el alegato que sueltas como si yo defendiera todo lo contrario, estuviera embelasado por los esquemas o alineaciones de otros equipo o justificara las alineaciones contra el Barsa (Alcorcón o Olimpique de Lyon fueron otros casos diferentes)cuando si alguien le dio cera (desde los foros) a Juande por aquella barbaridad fui yo precisamente ...

Te debo recordad que el inicio de la discusión era si Silva y/o Özil podría ser uno de estos 3 centrocampistas con los que todos los equipo (incluido lo de MOU) juegan, y ahora resulta que me reconoces que en el tribote del Inter, Silva podría sustituir a Sneijder, o sea que si podría ser centrocampista (escorado de interior o por el centro delante de los pibotes o como venga en gana) ... entonces cual es el problema o la discusión? ...

Que MOU (y tú mismo) tuviera una percepción de Silva como jugador débil, poco implicado defensivamente, con poca garra etc y por eso no lo trajera no quiere decir que sea así ... Silva es un jugador mucho más duro de lo que la gente piensa, ha jugado en posiciones de centro del campo siendo ese perro de presa al estilo Lampard que tú comentas, por ejemplo en la Eurocopa, desplazando al todopoderoso Iniesta a la banda y al mismísimo Cesc al banquillo ... estos 2 últimos años en el Valencia donde ha adelantado su posición y ha jugado de media punta no le ha venido nada bien de cara a la opinión que se pueda tener de él ...

Respecto al esquema del año pasado, la variante que tu dices fue utilizada por un corto espacio e tiempo como consecuencia de que Lass estorbaba a Alonso en el centro del campo y lo escoraron a la banda derecha a ver si desde allí hacía menos daño al equipo ... eso fue lo que le terminó de mosquear y acabó por declararse en rebeldía echando a perder el resto de la temporada ... pero rápidamente, en cuanto pudo volvió al esquema inicial, lo del 4-2-2-2 no me lo inventado yo (ni me gusta variar un metro las posiciones de los jugadores), es un sistema que el propio Pellegrinni manifestó públicamente justamente cuando fichó que iba a utilizar, al igual que hacía en el Villarreal con Senna-Bruno, Cazorla-Pirés, Rossi-Nylmar ...

Sigo pensando que te comes demasiado la cabeza diferenciando esquemas casi idénticos. Si a ese dibujo del Villarreal que tú pones como 4-2-2-2 le adelantas a Bruno al lado de Cazorla y centras a Pirés por delante, tienes un 4-4-2 en rombo de los de toda la vida y que, creo, se ajusta más a la realidad.

El mismo Luxemburgo que fue el que introdujo aquel sistema, al menos en España, lo llamaba el cuadrado mágico por el simple hecho de que los 4 jugadores que forma el 2-2 del medio, giran sus posiciones y convierten el cuadrado en un rombo.

Y me reafirmo en que el Madrid del año pasado, desde que Pellegrini se atrevió a sacar a Raúl del 11, jugó con rombo con Alonso en un vertice, VDV en el otro y Marcelo y Lass como interiores.

Sobre lo de Sneijder, claro que Silva podría jugar en la misma posición, pero entonces el que se queda fuera es Ozil, y entonces podrás darte cuenta de que en realidad seguimos debatiendo sobre lo que lo hacíamos en este hilo, o por lo menos lo que yo había entendido, que tú consideras que en el centro del campo del Madrid pueden jugar Silva y/o Ozil y yo considero que lo pueden hacer Silva o Ozil

Te he leído que jugar con un trivote es indigno de un equipo como el Madrid, de ahí mi alegato. El problema (creo entender) es que tú consideras posible formar un centro del campo compacto, potente e intenso con Alonso, Ozil y Silva por ejemplo y yo, y me temo que Mou, no. Mou prefiere como mínimo poner a un jugador más de contención, cuando no dos, y liberar un poco a Ozil.

Y creo que los tres ejemplos que te he puesto arriba, Barcelona (Gago, VDV, Robben más tres delanteros en el momento en el que el partido se rompió), como Alcorcón (Diarra, Granero, Guti, VDV) o Lyon (Lass, Guti, Granero, Kaká) son ejemplos de lo que si es indigno, y te puede pasar por pensar que se puede armar un centro del campo metiendo a varios jugadores del perfil Silva-Ozil juntos. Al menos en equipos cuya consistencia táctica está cogida con alfileres, como está el Madrid aún, o convivan con entrenadores que les permitan pensar que sus obligaciones terminan en cuanto dejen de estar en contacto con el balón.

Pero vamos, que si quieres lo dejamos porque veo que no vamos a llegar a ningún sitio.

obituario escribió:

Ben-Hur escribió:

Sinceramente, después de leer toda tu exposición creo que se ha entrado en una dinámica de "besugos" en la que por ambas partes ni siquiera leemos lo que escribe el otro y en el fondo decimos cosas parecidas ...

Cualquiera que me haya leído alguna vez (en este mismo hilo por ejemplo) sabe hasta la saciedad de que defiendo a muerte el centro de campo con 3 centrocampistas puros, y como he dicho antes, depende de sus perfiles para dotar a los equipos de unas características u otras ... no entiendo el alegato que sueltas como si yo defendiera todo lo contrario, estuviera embelasado por los esquemas o alineaciones de otros equipo o justificara las alineaciones contra el Barsa (Alcorcón o Olimpique de Lyon fueron otros casos diferentes)cuando si alguien le dio cera (desde los foros) a Juande por aquella barbaridad fui yo precisamente ...

Te debo recordad que el inicio de la discusión era si Silva y/o Özil podría ser uno de estos 3 centrocampistas con los que todos los equipo (incluido lo de MOU) juegan, y ahora resulta que me reconoces que en el tribote del Inter, Silva podría sustituir a Sneijder, o sea que si podría ser centrocampista (escorado de interior o por el centro delante de los pibotes o como venga en gana) ... entonces cual es el problema o la discusión? ...

Que MOU (y tú mismo) tuviera una percepción de Silva como jugador débil, poco implicado defensivamente, con poca garra etc y por eso no lo trajera no quiere decir que sea así ... Silva es un jugador mucho más duro de lo que la gente piensa, ha jugado en posiciones de centro del campo siendo ese perro de presa al estilo Lampard que tú comentas, por ejemplo en la Eurocopa, desplazando al todopoderoso Iniesta a la banda y al mismísimo Cesc al banquillo ... estos 2 últimos años en el Valencia donde ha adelantado su posición y ha jugado de media punta no le ha venido nada bien de cara a la opinión que se pueda tener de él ...

Respecto al esquema del año pasado, la variante que tu dices fue utilizada por un corto espacio e tiempo como consecuencia de que Lass estorbaba a Alonso en el centro del campo y lo escoraron a la banda derecha a ver si desde allí hacía menos daño al equipo ... eso fue lo que le terminó de mosquear y acabó por declararse en rebeldía echando a perder el resto de la temporada ... pero rápidamente, en cuanto pudo volvió al esquema inicial, lo del 4-2-2-2 no me lo inventado yo (ni me gusta variar un metro las posiciones de los jugadores), es un sistema que el propio Pellegrinni manifestó públicamente justamente cuando fichó que iba a utilizar, al igual que hacía en el Villarreal con Senna-Bruno, Cazorla-Pirés, Rossi-Nylmar ...

Sigo pensando que te comes demasiado la cabeza diferenciando esquemas casi idénticos. Si a ese dibujo del Villarreal que tú pones como 4-2-2-2 le adelantas a Bruno al lado de Cazorla y centras a Pirés por delante, tienes un 4-4-2 en rombo de los de toda la vida y que, creo, se ajusta más a la realidad.

El mismo Luxemburgo que fue el que introdujo aquel sistema, al menos en España, lo llamaba el cuadrado mágico por el simple hecho de que los 4 jugadores que forma el 2-2 del medio, giran sus posiciones y convierten el cuadrado en un rombo.

Y me reafirmo en que el Madrid del año pasado, desde que Pellegrini se atrevió a sacar a Raúl del 11, jugó con rombo con Alonso en un vertice, VDV en el otro y Marcelo y Lass como interiores.

Sobre lo de Sneijder, claro que Silva podría jugar en la misma posición, pero entonces el que se queda fuera es Ozil, y entonces podrás darte cuenta de que en realidad seguimos debatiendo sobre lo que lo hacíamos en este hilo, o por lo menos lo que yo había entendido, que tú consideras que en el centro del campo del Madrid pueden jugar Silva y/o Ozil y yo considero que lo pueden hacer Silva o Ozil

Te he leído que jugar con un tribote es indigno de un equipo como el Madrid, de ahí mi alegato. El problema (creo entender) es que tú consideras posible formar un centro del campo compacto, potente e intenso con Alonso, Ozil y Silva por ejemplo y yo, y me temo que Mou, no. Mou prefiere como mínimo poner a un jugador más de contención, cuando no dos, y liberar un poco a Ozil.

Y creo que los tres ejemplos que te he puesto arriba, Barcelona (Gago, VDV, Robben más tres delanteros en el momento en el que el partido se rompió), como Alcorcón (Diarra, Granero, Guti, VDV) o Lyon (Lass, Guti, Granero, Kaká) son ejemplos de lo que si es indigno, y te puede pasar por pensar que se puede armar un centro del campo metiendo a varios jugadores del perfil Silva-Ozil juntos. Al menos en equipos cuya consistencia táctica está cogida con alfileres, como está el Madrid aún, o convivan con entrenadores que les permitan pensar que sus obligaciones terminan en cuanto dejen de estar en contacto con el balón.

Pero vamos, que si quieres lo dejamos porque veo que no vamos a llegar a ningún sitio.

Pues en algo tienes razón ..., en dejarlo ... porque si después de todo lo escrito tu conclusión es que yo pretendo poner juntos a Özil y Silva en un centro del campo, pues apaga y vámonos (nunca mejor dicho ...)

Evidentemente se ha perdido el norte del hilo ... todo esto empezó porque dije que Silva le hubiera venido mejor al Madrid que el mismo Özil, precisamente porque a mi juicio el canario puede hacer la función de tercer mediocampista (escorado o por el centro) y özil lo veo poco consistente para esa función ... que yo sepa nunca he hablado de que pudieran jugar juntos en el centro del campo ... sin embargo no serían incompatibles en un mismo equipo puesto que Özil puede ocupar una de las bandas y Silva ocupar plaza en el centro del campo (o incluso en la otra banda) algo así como jugaba el propio Özil con Marco Marin en su exequipo ...

Y no me pongas los 3 ejemplos de partidos con mediocampo inconsistentes porque no tienen nada que ver:
- El partido anterior al día del Barsa, "Sevilla-Real Madrid", el Madrid lo borda, remontando incluso el partido con un centro del campo superconsistente: Gago-Lass-Guti ... en esa semana Guti se lesiona y Juande pone exactamente la misma alineación solo que cubre su ausencia con Robben (recien recuperado de una de sus lesiones), es decir, pasamos de un 4-3-3 a un 4-2-4, y aunque a priori el cambio era a mejor si a nombre nos referimos, en realidad fuen un auténtico suicidio ...
- El partido de Alcorcón no tuvo la culpa el centro del campo, fue una encerrona (legal) en toda regla en la que jugadores individuales no supieron estar a la altura de las circunstancias, en especial Diarra, Metzelder, Drenthe, Granero ... incluso Arbeloa y Dudek y los delanteros fallaron lo que un jugador del Madrid no debe fallar nunca ...
- El día del Lyon el centro del campo era consistente (aparte que era lo único que teníamos), y de hecho se le dio un baño al equipo frances durante la primera parte, justo lo que le duro la gasolina a un Guti que reaparecía después de una lesion y un mes sin jugar ... el fallo estuvo en el entrenador que no vio lo que todos vimos y no reforzó ese centro del campo antes de que nos empataran ...
Como ves son 3 casos diferentes en los que no se puede calificar de "indigno" simplemente en función de un mal resultado ...

El Madrid tiene que tener una personalidad propia para dar en ese centro del campo el perfil de jugador que quiere, y ni me gusta el extremo del toquecito (tipo Barsa con Xavi e Iniesta), ni el de lo fisico (lass y Khedira juntos), partimos de una enorme ventaja y es que contamos con Alonso, un jugador que de por sí estabiliza casi cualquier combinación, a mí me gustaría una tipo como la selección, con un stopper por detrás (o al lado) que podría ser el mismo Khedira y un jugador más creativo como tercera pata del triángulo como podría ser un Ganso, Cesc o el propio Silva, que los prefiero antes de poner a un Özil (jugando en el centro del campo) o un Lass (estorbando).

Ben-Hur escribió:
Pues en algo tienes razón ..., en dejarlo ... porque si después de todo lo escrito tu conclusión es que yo pretendo poner juntos a Özil y Silva en un centro del campo, pues apaga y vámonos (nunca mejor dicho ...)

Evidentemente se ha perdido el norte del hilo ... todo esto empezó porque dije que Silva le hubiera venido mejor al Madrid que el mismo Özil, precisamente porque a mi juicio el canario puede hacer la función de tercer mediocampista (escorado o por el centro) y özil lo veo poco consistente para esa función ... que yo sepa nunca he hablado de que pudieran jugar juntos en el centro del campo ... sin embargo no serían incompatibles en un mismo equipo puesto que Özil puede ocupar una de las bandas y Silva ocupar plaza en el centro del campo (o incluso en la otra banda) algo así como jugaba el propio Özil con Marco Marin en su exequipo ...

Y no me pongas los 3 ejemplos de partidos con mediocampo inconsistentes porque no tienen nada que ver:
- El partido anterior al día del Barsa, "Sevilla-Real Madrid", el Madrid lo borda, remontando incluso el partido con un centro del campo superconsistente: Gago-Lass-Guti ... en esa semana Guti se lesiona y Juande pone exactamente la misma alineación solo que cubre su ausencia con Robben (recien recuperado de una de sus lesiones), es decir, pasamos de un 4-3-3 a un 4-2-4, y aunque a priori el cambio era a mejor si a nombre nos referimos, en realidad fuen un auténtico suicidio ...
- El partido de Alcorcón no tuvo la culpa el centro del campo, fue una encerrona (legal) en toda regla en la que jugadores individuales no supieron estar a la altura de las circunstancias, en especial Diarra, Metzelder, Drenthe, Granero ... incluso Arbeloa y Dudek y los delanteros fallaron lo que un jugador del Madrid no debe fallar nunca ...
- El día del Lyon el centro del campo era consistente (aparte que era lo único que teníamos), y de hecho se le dio un baño al equipo frances durante la primera parte, justo lo que le duro la gasolina a un Guti que reaparecía después de una lesion y un mes sin jugar ... el fallo estuvo en el entrenador que no vio lo que todos vimos y no reforzó ese centro del campo antes de que nos empataran ...
Como ves son 3 casos diferentes en los que no se puede calificar de "indigno" simplemente en función de un mal resultado ...

El Madrid tiene que tener una personalidad propia para dar en ese centro del campo el perfil de jugador que quiere, y ni me gusta el extremo del toquecito (tipo Barsa con Xavi e Iniesta), ni el de lo fisico (lass y Khedira juntos), partimos de una enorme ventaja y es que contamos con Alonso, un jugador que de por sí estabiliza casi cualquier combinación, a mí me gustaría una tipo como la selección, con un stopper por detrás (o al lado) que podría ser el mismo Khedira y un jugador más creativo como tercera pata del triángulo como podría ser un Ganso, Cesc o el propio Silva, que los prefiero antes de poner a un Özil (jugando en el centro del campo) o un Lass (estorbando).

O sea, que al final lo que quieres es a Silva en el centro y a Ozil en una banda...

Vale, si no le vamos a dar más vueltas. En realidad, al menos por mi parte, el tema se ha liado porque has dicho que poner el trivote que puso Mourinho en el campo del Auxerre es indigno de un club grande y a mí me sacan de quicio ciertas hipocresías que imperan en este país en los últimos años y la campaña para pintarnos a Mourinho como el super-malo y el enemigo del fútbol, y me revelo contra ello.

En realidad no soy alguien que tenga especial preferencia por ningún sistema y creo que casi todos lo jugadores, sean del corte que sean pueden tener sitio en el mismo 11 siempre que estén implicados en la dinámica de grupo y sean solidarios con él. De hecho, creo que según avance la campaña y el equipo vaya asimilando sistemas y adaptandose a lo que Mourinho quiere, es bastante posible que veamos alguna que otra variante que apunte en ese sentido.

En lo de Alonso estoy de acuerdo contigo. Y en la inconstancia de Ozil, que alterna detalles de super-clase con desapariciones misteriosas. Es un jugador al que le falta madurar bastante. Veremos como vuelve Kaká.