dani carvajal.

Castolo escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

sabarcar escribió:yo tengo claro en la pocilga morata jese y carvajal saldrian adelante y posiblemente serian grandes jugadores

aqui como mucho seran un granero de la vida

los puercos ya se pasan,han tenido una buena generacion con messi,iniesta etc y ya se creen que todos tienen sitio.
pero el madrid se va al otro extremo,la politica del madrid en los ultimos años es vender a los mejores canteranos,hace años que no han incorporado a ninguno a la plantilla,eso es una realidad con la que podemos estar de acuerdo o no.

Y andan todos triunfando por ahí como la coca cola.

Seamos serios, al Barcelona le han salido unas cuantas generaciones buenas por las razones que sean, que también se pueden evaluar, pero al Madrid no. Eso nos escuece y queremos ver grandes cracks en nuestra cantera cuando a lo mejor no los hay.

Estamos montando casi un cisma foril ante la posibilidad de que se venda (con opción de recompra) a un tal Carvajal que a mí me gustaría saber con quién ha empatao. Si los chavales que hay abajo no superan a lo que hay en el primer equipo no deben jugar, a no ser que nos montemos algún cupo absurdo por el que debamos salvaguardar los "valores" aún a costa de sufrir un perjuicio deportivo, y si no van a jugar no los vas a tener en el Castilla hasta los 25 años. Lo mejor es que salgan, se curtan en equipos de cierto nivel, y después se compruebe si pueden formar parte de la primera plantilla con posibilidades de ser titulares. Y si no puerta, se les saca el beneficio económico que se pueda y a correr, como en su día se hizo con los Mejía, Pavón, Rubén, Portillo, Borja, Palanca, Javi García, Miguel Torres, Balboa...

yo estoy seguro de que si busquet o pedrito los hubieran vendido no hubieran sido lo mismo,tampoco digo que estos jugadores me entusiasmen pero son jugadores que estan aportando al barca.
aveces se pueden ir a otros equipos y perderse un poco y sin embargo los metes en tu equipo poco a poco en un entorno que conocen pueden hacer de ellos jugadores validos.
por supuesto que el madrid a tenido muchos paquetes en la cantera en los ultimos años,pero no hablamos de meter a cualquiera,solo darle la oportunidad a un par de ellos,los mejores y en posiciones que necesitemos,algo asi como varanne.

Pero Busquets y Pedrito pasaron de jugar en el Barça B o C a hacerlo de titulares en el primer equipo, por las razones que fuera, porque eran mejores que lo que el Barcelona tenía o porque Guardiola tenía como meta promocionar el fútbol base culé por encima de cualquier cosa. Me da igual la razón, el caso es que le salió bien como le podía haber salido mal, pero fueron titulares desde el primer día, no fueron entrando poco a poco, esa opción no funciona casi nunca.

Extrapolándolo al caso del Madrid, te puedo aceptar que Carvajal se dispute un puesto de titular con Arbeloa y es una opción más arriesgada, pero tan válida como fichar a un jugador contrastado y esperar a ver en que se convierte el canterano. Pero el resto hoy por hoy no tienen sitio. Te la puedes jugar metiendo a Joselu o Morata por Benzema, pero no creo que haya casi nadie que lo vea como una opción lógica, luego lo lógico es no cortarles la progresión sentándoles en un banquillo a esperar los minutos que le sobren a Benzema e Higuaín.

en la delantera ahora mismo no hay sitio porque los que tenemos son jovenes y son buenos,pero en otras posiciones si,al menos como complemento.
osea,que no existe la posibilidad de que un canterano vaya entrando poco a poco hasta que se haga con un sitio como pasaba antes?

por ejemplo jese que tiene muchas condiciones en los proximos dos años ir dandole algunos minutos de vez en cuando y que se acabe quedando en la plantilla.
ahora es obligatorio que tenga que irse a otro equipo y demostrar que es cristiano ronaldo para poder volver.

iniesta y messi tenian talento en su dia,recuerdo que ninguno empezo de titular,empezaron a tener minutos cada vez mas hasta que se hicieron importantes.
porque no podria pasar aqui eso con jese?

Messi fue titular en el Barça casi desde el primer día, Iniesta era una promesa con un papel casi testimonial. Pero para reforzar lo que te digo, la verdadera explosión de estos futbolistas viene cuando Guardiola decide darle puerta a dos de las grande estrellas de su equipo, Ronaldinho y Deco, y le pone los galones a estos dos chavales, eso ocurre porque el Barcelona pasa por dos temporadas malas y necesita regenerarse y lo hace tomando medidas drásticas. Si no es a través de eso, vete tú a saber donde estaban ahora Iniesta y Messi.

Volviendo a comparar, eso sería como si el Madrid se tira dos temporadas sin ganar nada y decide dar un giro vendiendo a Cristiano y Benzema y le da sus puestos a Jesé y Morata. Te puede salir de cine, como a Guardiola, o puede ser una cagada del quince. Lo mínimo que te garantizo es que en principio la mayoría de la afición montaría en cólera, salvo la parte cantera-talibán.

Ninguno de los jugadores que ha triunfado en el Madrid viniendo de abajo en los últimos 30 años lo ha hecho poco a poco. El único caso que podría considerarse así es el de Guti y mira como salió. Casillas pasó de ser tercer portero y no jugar nunca a ser lo que es, Raúl entró directo a la titularidad desde el Madrid C. Y si nos vamos a la quinta se da la misma circunstancia en todos menos en Pardeza. Jugadores que se ha intentado que entrasen poco a poco, a parte de los que te he puesto antes, Alfonso, Urzaiz, Meca, Zarate, Dani, Ramis, Victor, Álvaro, Dela Red, Granero, y tantos y tantos que me dejo. Podríamos incluir incluso al propio Arbeloa, que debutó y jugó circunstancialmente en la época de los Mejía, Pavón... caso que nos sirve de modelo para el futbolista de la cantera que termina siendo aprovechable (iba a poner triunfa, pero no quiero herir susceptibilidades ) para el primer equipo curtiéndose primero en otros sitios (Depor, Liverpool)

Castolo escribió:

obituario escribió:

Mou escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

sabarcar escribió:yo tengo claro en la pocilga morata jese y carvajal saldrian adelante y posiblemente serian grandes jugadores

aqui como mucho seran un granero de la vida

los puercos ya se pasan,han tenido una buena generacion con messi,iniesta etc y ya se creen que todos tienen sitio.
pero el madrid se va al otro extremo,la politica del madrid en los ultimos años es vender a los mejores canteranos,hace años que no han incorporado a ninguno a la plantilla,eso es una realidad con la que podemos estar de acuerdo o no.

Y andan todos triunfando por ahí como la coca cola.

Seamos serios, al Barcelona le han salido unas cuantas generaciones buenas por las razones que sean, que también se pueden evaluar, pero al Madrid no. Eso nos escuece y queremos ver grandes cracks en nuestra cantera cuando a lo mejor no los hay.

Estamos montando casi un cisma foril ante la posibilidad de que se venda (con opción de recompra) a un tal Carvajal que a mí me gustaría saber con quién ha empatao. Si los chavales que hay abajo no superan a lo que hay en el primer equipo no deben jugar, a no ser que nos montemos algún cupo absurdo por el que debamos salvaguardar los "valores" aún a costa de sufrir un perjuicio deportivo, y si no van a jugar no los vas a tener en el Castilla hasta los 25 años. Lo mejor es que salgan, se curtan en equipos de cierto nivel, y después se compruebe si pueden formar parte de la primera plantilla con posibilidades de ser titulares. Y si no puerta, se les saca el beneficio económico que se pueda y a correr, como en su día se hizo con los Mejía, Pavón, Rubén, Portillo, Borja, Palanca, Javi García, Miguel Torres, Balboa...

hay muchos jugadores que en un equipo puede parecer un paquete y en otro nos puede parecer un crack.

cuantas veces nos hemos preguntado eso de...este jugador aqui no hacia nada y ahora se estan saliendo en X club?...
hay jugadores que son mejores de lo que parecen por muchos factores,uno principal es la adaptabilidad.
Si no se llega a adaptar esta condenado al fracaso mas absoluto,terminando su etapa en el club saliendo por la puerta de atras sin hacer ruido.Si no se tiene paciencia,mayor presion,con lo cual mas jodido estara.
Elegir bien al club que vas a ir de las cosas mas importantes,porque no solo te juegas una buena carrera,si no que ademas te juegas caer en el olvido y ser uno mas.

Estoy a favor de que los buenos jugadores de cantera si no juegan aqui,salgan para competir lo maximo posible en un club bien estructurado de primera division.
A otros que se les ve talento y futuro pero van mas gradualmente,que el castilla este en segunda con el nivel que hay es una noticia buenisima para el desarrollo de los chavales.

Carvajal en dos años puede ser un gran jugador o volverse uno del monton en el tiempo que este en alemania creo que le puede marcar mucho para bien o para mal

A eso voy. Si Carvajal se va a hacer futbolista tiene muchas más opciones de conseguirlo en el Leverkusen que en el Castilla o siendo suplente en el Madrid. Por nivel competitivo, por minutos en el campo y porque hay que tener mucha personalidad para triunfar siendo joven en un equipo con la presión mediática y social del Madrid, en un campo tan "exigente, entendido y acostumbrado al caviar" como el Bernabeu.

por esa regla de tres que pinta varanne en el madrid?es mas joven incluso que carvajal y va a tener pocos minutos teniendo a ramos y pepe por delante,pero carvajal como es español y canterano tiene que irse y demostrar en un grande que es bueno.

Una apuesta muy arriesgada del entrenador (y de Zidane) que ven en él cosas que no ven en Carvajal.

Pero estás en las mismas. Varane es un chaval que está pidiendo la titularidad a gritos, aquí o en otro sitio. Si le dejas dos o tres años jugando 200 minutos por temporada te lo cargas.

Mou escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

obituario escribió:

Mou escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

sabarcar escribió:yo tengo claro en la pocilga morata jese y carvajal saldrian adelante y posiblemente serian grandes jugadores

aqui como mucho seran un granero de la vida

los puercos ya se pasan,han tenido una buena generacion con messi,iniesta etc y ya se creen que todos tienen sitio.
pero el madrid se va al otro extremo,la politica del madrid en los ultimos años es vender a los mejores canteranos,hace años que no han incorporado a ninguno a la plantilla,eso es una realidad con la que podemos estar de acuerdo o no.

Y andan todos triunfando por ahí como la coca cola.

Seamos serios, al Barcelona le han salido unas cuantas generaciones buenas por las razones que sean, que también se pueden evaluar, pero al Madrid no. Eso nos escuece y queremos ver grandes cracks en nuestra cantera cuando a lo mejor no los hay.

Estamos montando casi un cisma foril ante la posibilidad de que se venda (con opción de recompra) a un tal Carvajal que a mí me gustaría saber con quién ha empatao. Si los chavales que hay abajo no superan a lo que hay en el primer equipo no deben jugar, a no ser que nos montemos algún cupo absurdo por el que debamos salvaguardar los "valores" aún a costa de sufrir un perjuicio deportivo, y si no van a jugar no los vas a tener en el Castilla hasta los 25 años. Lo mejor es que salgan, se curtan en equipos de cierto nivel, y después se compruebe si pueden formar parte de la primera plantilla con posibilidades de ser titulares. Y si no puerta, se les saca el beneficio económico que se pueda y a correr, como en su día se hizo con los Mejía, Pavón, Rubén, Portillo, Borja, Palanca, Javi García, Miguel Torres, Balboa...

hay muchos jugadores que en un equipo puede parecer un paquete y en otro nos puede parecer un crack.

cuantas veces nos hemos preguntado eso de...este jugador aqui no hacia nada y ahora se estan saliendo en X club?...
hay jugadores que son mejores de lo que parecen por muchos factores,uno principal es la adaptabilidad.
Si no se llega a adaptar esta condenado al fracaso mas absoluto,terminando su etapa en el club saliendo por la puerta de atras sin hacer ruido.Si no se tiene paciencia,mayor presion,con lo cual mas jodido estara.
Elegir bien al club que vas a ir de las cosas mas importantes,porque no solo te juegas una buena carrera,si no que ademas te juegas caer en el olvido y ser uno mas.

Estoy a favor de que los buenos jugadores de cantera si no juegan aqui,salgan para competir lo maximo posible en un club bien estructurado de primera division.
A otros que se les ve talento y futuro pero van mas gradualmente,que el castilla este en segunda con el nivel que hay es una noticia buenisima para el desarrollo de los chavales.

Carvajal en dos años puede ser un gran jugador o volverse uno del monton en el tiempo que este en alemania creo que le puede marcar mucho para bien o para mal

A eso voy. Si Carvajal se va a hacer futbolista tiene muchas más opciones de conseguirlo en el Leverkusen que en el Castilla o siendo suplente en el Madrid. Por nivel competitivo, por minutos en el campo y porque hay que tener mucha personalidad para triunfar siendo joven en un equipo con la presión mediática y social del Madrid, en un campo tan "exigente, entendido y acostumbrado al caviar" como el Bernabeu.

por esa regla de tres que pinta varanne en el madrid?es mas joven incluso que carvajal y va a tener pocos minutos teniendo a ramos y pepe por delante,pero carvajal como es español y canterano tiene que irse y demostrar en un grande que es bueno.

Una apuesta muy arriesgada del entrenador (y de Zidane) que ven en él cosas que no ven en Carvajal.

Pero estás en las mismas. Varane es un chaval que está pidiendo la titularidad a gritos, aquí o en otro sitio. Si le dejas dos o tres años jugando 200 minutos por temporada te lo cargas.

varane para mi es un jugador especial y delicado de tratar.
que hacemos con el?creo que mou lo quiere tener cerca porque sabe lo que puede llegar a ser,como contrapartida,pues que tiene que jugar o te lo cargas.
un acierto rotundo el fichaje de varane,no hay un central joven en el mundo que tenga la serenidad ni la salida de balon de varane.es un fichaje para 12 años por lo menos.Este es un tema muy complejo de tratar la verdad.

Pero muy complejo, porque tiene delante a dos de los mejores centrales del mundo.

Y a eso es a lo que voy con el tema cantera. Muchas veces el que gente que viene de abajo triunfe o no tiene que ver con montones de factores relacionados con la suerte. Llegar en el momento oportuno en el que tú equipo necesita a un jugador urgentemente en tu plaza. Y podría ser el caso de Carvajal, no lo niego.

ya estamos............

Castolo escribió:messi no empezo como titular,lo recuerdo perfectamente,pero bueno ese no es el caso,el caso es que si hay un jugador con condiciones en la cantera del barca le suelen dar la oprtunidad de ir jugando,en el madrid se tienen que buscar la vida fuera.
esto es asi,para algunos puede ser una politica correcta y para otros no.

Tirando así de memoria recuerdo que Rijkaard lo empezó a poner en la 2004-2005. Todavía estaba en los equipos inferiores y lo ponía alguna vez que otra para partidos intrascendentes. Era como para enseñarle a la afición, ya que era la perla de la cantera. Al año siguiente el Madrid fichó a Robinho y se estableció la eterna comparación aquella que ya el primer año ganó el culé. Y siendo Robinho titular en el Madrid, supongo que Messi para ganarle habría empezado a ser titular en el Barça con bastante asiduidad.

obituario escribió:

Castolo escribió:messi no empezo como titular,lo recuerdo perfectamente,pero bueno ese no es el caso,el caso es que si hay un jugador con condiciones en la cantera del barca le suelen dar la oprtunidad de ir jugando,en el madrid se tienen que buscar la vida fuera.
esto es asi,para algunos puede ser una politica correcta y para otros no.

Tirando así de memoria recuerdo que Rijkaard lo empezó a poner en la 2004-2005. Todavía estaba en los equipos inferiores y lo ponía alguna vez que otra para partidos intrascendentes. Era como para enseñarle a la afición, ya que era la perla de la cantera. Al año siguiente el Madrid fichó a Robinho y se estableció la eterna comparación aquella que ya el primer año ganó el culé. Y siendo Robinho titular en el Madrid, supongo que Messi para ganarle habría empezado a ser titular en el Barça con bastante asiduidad.

creo que messi marco su primer gol al final de la temporada 2004/2005, pero ese año apenas jugo, despues en la temporada siguiente jugo titular el clasico del aplauso a ronaldinho, pero no solia entrar de titular, jugaba aun giuly ademas de que messi tuvo muchas lesiones. Fue entrando poco a poco, no fue ni mucho menos como raul en su dia, lo cuidaron bien, no lo cedieron ni gaitas.

pantuflo escribió:Si messi hubiera estado en la fabrica, para empezar a debatir, no hubiera sido sometido a procesos de engorde artificial

si messi estuviera en la fabrica se habria perdido entre leganeses y getafes, salvo que saliera crack en esos equipos en cuyo caso acabaria siendo fichado por los puercos

RUSO escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:messi no empezo como titular,lo recuerdo perfectamente,pero bueno ese no es el caso,el caso es que si hay un jugador con condiciones en la cantera del barca le suelen dar la oprtunidad de ir jugando,en el madrid se tienen que buscar la vida fuera.
esto es asi,para algunos puede ser una politica correcta y para otros no.

Tirando así de memoria recuerdo que Rijkaard lo empezó a poner en la 2004-2005. Todavía estaba en los equipos inferiores y lo ponía alguna vez que otra para partidos intrascendentes. Era como para enseñarle a la afición, ya que era la perla de la cantera. Al año siguiente el Madrid fichó a Robinho y se estableció la eterna comparación aquella que ya el primer año ganó el culé. Y siendo Robinho titular en el Madrid, supongo que Messi para ganarle habría empezado a ser titular en el Barça con bastante asiduidad.

creo que messi marco su primer gol al final de la temporada 2004/2005, pero ese año apenas jugo, despues en la temporada siguiente jugo titular el clasico del aplauso a ronaldinho, pero no solia entrar de titular, jugaba aun giuly ademas de que messi tuvo muchas lesiones. Fue entrando poco a poco, no fue ni mucho menos como raul en su dia, lo cuidaron bien, no lo cedieron ni gaitas.

Pues yo recuerdo lo de la comparación con Robinho y que ya quedó como por encima Messi, pero vamos, que siendo como tú dices, tú mismo estás diciendo que tuvo muchas lesiones y seguramente eso le impidió jugar con más regularidad, no que el entrenador le estuviese reservando para no quemarle.

Lo que yo digo es que no creo que poner a un jugador poco a poco sea cuidarlo bien. Cuando un jugador es joven y está en fase de crecimiento lo que necesita es jugar para coger confianza, no estar sentado en el banquillo esperando a que al entrenador le apetezca darle minutos. De ahí venía el tema de Messi e Iniesta. Vuelvo a decir que yo no recuerdo a ningún canterano que haya triunfado en el Madrid entrando poco a poco.

Heisenberg escribió:

Castolo escribió:hay un par de jugadores de la cantera que tienen buenas condiciones y te gustaria que acabaran jugando en el madrid,conclusion,eres un pipero.

tampoco es eso Castolo, pero ahora que sale esta noticia parece que Carvajal era el gran lateral derecho que estabamos buscando, cuando creo que desde el principio teniamos claro que se iba a fichar a alguien para ese puesto... Carvajal era la ultima opción en caso de que no llegara nadie.

creo que carvajal lleva ya tiempo destacando y sonando como jugador de primera plantilla. Yo entiendo que se ceda a carvajal si va a venir un crack para el lateral, pero si maicon no viene, alves esta en el barça, que nos queda??? ivanovic??? juanfran torres????
Que supriman la cantera, para el uso que le damos..........

obituario escribió:

RUSO escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:messi no empezo como titular,lo recuerdo perfectamente,pero bueno ese no es el caso,el caso es que si hay un jugador con condiciones en la cantera del barca le suelen dar la oprtunidad de ir jugando,en el madrid se tienen que buscar la vida fuera.
esto es asi,para algunos puede ser una politica correcta y para otros no.

Tirando así de memoria recuerdo que Rijkaard lo empezó a poner en la 2004-2005. Todavía estaba en los equipos inferiores y lo ponía alguna vez que otra para partidos intrascendentes. Era como para enseñarle a la afición, ya que era la perla de la cantera. Al año siguiente el Madrid fichó a Robinho y se estableció la eterna comparación aquella que ya el primer año ganó el culé. Y siendo Robinho titular en el Madrid, supongo que Messi para ganarle habría empezado a ser titular en el Barça con bastante asiduidad.

creo que messi marco su primer gol al final de la temporada 2004/2005, pero ese año apenas jugo, despues en la temporada siguiente jugo titular el clasico del aplauso a ronaldinho, pero no solia entrar de titular, jugaba aun giuly ademas de que messi tuvo muchas lesiones. Fue entrando poco a poco, no fue ni mucho menos como raul en su dia, lo cuidaron bien, no lo cedieron ni gaitas.

Pues yo recuerdo lo de la comparación con Robinho y que ya quedó como por encima Messi, pero vamos, que siendo como tú dices, tú mismo estás diciendo que tuvo muchas lesiones y seguramente eso le impidió jugar con más regularidad, no que el entrenador le estuviese reservando para no quemarle.

Lo que yo digo es que no creo que poner a un jugador poco a poco sea cuidarlo bien. Cuando un jugador es joven y está en fase de crecimiento lo que necesita es jugar para coger confianza, no estar sentado en el banquillo esperando a que al entrenador le apetezca darle minutos. De ahí venía el tema de Messi e Iniesta. Vuelvo a decir que yo no recuerdo a ningún canterano que haya triunfado en el Madrid entrando poco a poco.

no lo recuerdas porque no ha habido muchos a los que le dejaran ir entrando poco a poco, o los ceden o directamente titulares como pavon por ejemplo.
Es un tema que podemos debatir pero no nos vamos a poner de acuerdo, a mi me gustaria que si un canterano destaca de verdad en el equipo filial y ademas en las selecciones inferiores, y juega en una posicion de la que andamos cojos deberia tener una oportunidad en el primer equipo, otros preferis que venga un extranjero, pues perfecto.

fabi7 escribió:Comparar a Messi con Carvajal, Jesé o el que sea es de locos.. Messi con 16 años jugaba en el segundo equipo del Barsa en 2ªB, qué estamos queriendo vender??

Messi en cualquier equipo del mundo hubiese salido de la cantera al primer equipo.

Yo creo que en el madrid habriamos dicho que estan zidane, ronaldo o el que fuera en aquella epoca y que lo mejor es cederlo para que coja minutos, lo mismo que con etoo vamos.

RUSO escribió:

pantuflo escribió:Si messi hubiera estado en la fabrica, para empezar a debatir, no hubiera sido sometido a procesos de engorde artificial

si messi estuviera en la fabrica se habria perdido entre leganeses y getafes, salvo que saliera crack en esos equipos en cuyo caso acabaria siendo fichado por los puercos

O sea, que tú teoría es que el nivel de Messi es igual que el de Sarabia o Carvajal, sólo que a estos no les dan la oportunidad que si le dieron a aquel.

¿Y no será que la calidad de Messi le daba de sobra para derribar la puerta de cualquier equipo del mundo, incluidos Barcelona y Madrid, y la de los otros no?

Hablabais antes de Raúl, poniendo en duda lo que habría sido de haberlo cedido al Leganés. Pero el caso es que no se le cedió. Quizá porque los técnicos responsables vieron en él cosas que no han visto en los demás, más que por un simple capricho.