Real Madrid temporada 2016/17, fichajes, rumores, bajas...

Tati10 escribió:Me da que repescarán a Morata...

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Con lo que comentas ya estoy más tranquilo, no sé para que se preocupa uno coñe, estamos en buenas manos entonces

Y qué criterios son esos? Los de los expertos deportivos? La influencia de los aficionados? El dinero?

Por cierto, la decisión de renovar a ciertos jugadores que demuestran su compromiso constante con el club es porque ha bajado al barro o se ha dejado influenciar?

Te preocupas porque no soportas a Florentino y ya está. Y estas en tu derecho, por supuesto.

Son los criterios de profesionales que el Madrid tiene trabajando en el equipo, como Ancelotti, Benítez o Zidane, y cuando nos salimos de ahí y actuamos como aficionados es cuando la cagamos, como ya he dicho, y nos da por despedir a profesionales válidos bajo la el único criterio de la presión popular. ¿O de verdad me vas a decir que Mefistófeles hace las alineaciones?

No sé de qué jugadores y de qué compromiso me hablas. Si me lo dices te cuento. Aunque creo que eso nos va a llevar a otro debate largo y farragoso.  

Carlos Salas RM escribió:

sin que intervenga floren? No hay debate  

¿Ves como tengo razón?  

RUSO escribió:

vivo en Hamburgo asi que no es que me codee con muchos aficionados al futbol espaniol por lo tanto mi opinion aunque te parezca increible esta incluso menos sometida a la influencia del aficionado de la calle que la tuya, asi que ya puedes tachar otra razon mas de mis criticas a florentino: "mi infelicidad por vivir rodeado de culerdos".

Pues entonces no sé por qué me hablas de lo que les vas a contestar a tus amigos culés cuando te vayan a hablar del 0-4 y del triplete. No tienes ese problema. ¿Lo has dicho para pillarme?

El que tienes que encontrar las razones para criticar a Florentino eres tú, no yo. Por este camino las vas a terminar tachando todas y a lo mejor llegas a la conclusión de que no tienes ninguna.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Con lo que comentas ya estoy más tranquilo, no sé para que se preocupa uno coñe, estamos en buenas manos entonces

Y qué criterios son esos? Los de los expertos deportivos? La influencia de los aficionados? El dinero?

Por cierto, la decisión de renovar a ciertos jugadores que demuestran su compromiso constante con el club es porque ha bajado al barro o se ha dejado influenciar?

Te preocupas porque no soportas a Florentino y ya está. Y estas en tu derecho, por supuesto.

Son los criterios de profesionales que el Madrid tiene trabajando en el equipo, como Ancelotti, Benítez o Zidane, y cuando nos salimos de ahí y actuamos como aficionados es cuando la cagamos, como ya he dicho, y nos da por despedir a profesionales válidos bajo la el único criterio de la presión popular. ¿O de verdad me vas a decir que Mefistófeles hace las alineaciones?

No sé de qué jugadores y de qué compromiso me hablas. Si me lo dices te cuento. Aunque creo que eso nos va a llevar a otro debate largo y farragoso.  

Carlos Salas RM escribió:

sin que intervenga floren? No hay debate  

¿Ves como tengo razón?  

RUSO escribió:

vivo en Hamburgo asi que no es que me codee con muchos aficionados al futbol espaniol por lo tanto mi opinion aunque te parezca increible esta incluso menos sometida a la influencia del aficionado de la calle que la tuya, asi que ya puedes tachar otra razon mas de mis criticas a florentino: "mi infelicidad por vivir rodeado de culerdos".

Pues entonces no sé por qué me hablas de lo que les vas a contestar a tus amigos culés cuando te vayan a hablar del 0-4 y del triplete. No tienes ese problema. ¿Lo has dicho para pillarme?

El que tienes que encontrar las razones para criticar a Florentino eres tú, no yo. Por este camino las vas a terminar tachando todas y a lo mejor llegas a la conclusión de que no tienes ninguna.

Carlos Salas RM escribió:

Obi escribió:

Te preocupas porque no soportas a Florentino y ya está. Y estas en tu derecho, por supuesto.

Son los criterios de profesionales que el Madrid tiene trabajando en el equipo, como Ancelotti, Benítez o Zidane, y cuando nos salimos de ahí y actuamos como aficionados es cuando la cagamos, como ya he dicho, y nos da por despedir a profesionales válidos bajo la el único criterio de la presión popular. ¿O de verdad me vas a decir que Mefistófeles hace las alineaciones?

No sé de qué jugadores y de qué compromiso me hablas. Si me lo dices te cuento. Aunque creo que eso nos va a llevar a otro debate largo y farragoso.  



¿Ves como tengo razón?  



Pues entonces no sé por qué me hablas de lo que les vas a contestar a tus amigos culés cuando te vayan a hablar del 0-4 y del triplete. No tienes ese problema. ¿Lo has dicho para pillarme?

El que tienes que encontrar las razones para criticar a Florentino eres tú, no yo. Por este camino las vas a terminar tachando todas y a lo mejor llegas a la conclusión de que no tienes ninguna.

Manía a floren? No me ha hecho nada personalmente. Normalmente tengo "manía" a alguién del club cuando yo creo que no hace bien su trabajo. Ten por seguro que si hubiera mejores resultados deportivos en su etapa, sería el primero en besarle los pies..

A ver que me centre Obi, quieres decir que floren, de antemano, no influye de ningún modo en la dirección técnica deportiva (entrenador), pero sí que, a veces, sufre ataques de aficionado por presión popular derivada de la influencia de la prensa sobre el aficionado, finiquitando a entrenadores y a jugadores....entonces la conclusión que saco es que tiene poca iniciativa dejándose llevar por las encuestas de opinión y segundo que de algún modo sí que influye en la parcela deportiva precisamente por esa endemoniada presión popular, sin contar con el tema de fichajes, si es labor de la junta directiva o del director técnico de turno...conclusión que saco de tu argumentación: el aficionado tiene toda la culpa

Que ha pasado con Benítez? Que la gente estaba en contra y floren, por presión popular, le acabó echando y los resultados no han mejorado que digamos....conclusión: el aficionado tiene toda la culpa

Me vas a decir que no influye floren en la parcela deportiva cuando están detrás por ejemplo los patrocinadores imponiendo porque son los que pagan? Recuerdas a Camacho? Por qué se fue al mes y medio de estar en el club? Se hartó pronto, por qué será? Concluimos que el aficionado tiene toda la culpa?

Hay más ejemplos, como Diego López, o lo de Casillas de titular el año pasado, fue tb decisión del entrenador?? Es curioso que en ese caso fuese casi el único que no se daba cuenta del estado calamitoso que tenía el ya exportero, así nos costó algún título que otro claro...También concluimos que el aficionado tiene toda la culpa?

Joder, yo así tb presido, nunca tengo culpa de nada de lo que pasa en mi club  

En cuanto a lo de los jugadores, te secundo, mejor no debatir, más que nada para no aburrir al personal Very Happy

Tati10 escribió:Lo de que Florentino hace las alineaciones es como lo de la chica de la curva.

Mirad que han pasado entrenadores con Florentino de presidente y ninguno, ninguno ha dicho o insinuado que Florentino, ya no hiciera las alineaciones, si no que le presionara para que jugara un jugador determinado.

Obi escribió:

RUSO escribió:


Nunca sabemos que hay detras de la dimision o despido de un entrenador, el finiquito que se le paga, las clausulas que se le ponen para cobrar el determinado finiquito etc.......de todas maneras sacchi si que ha dicho que siempre le quitaba autoridad al entrenador

http://www.fichajes.com/liga/sacchi-desvela-algunas-intimidades-de-la-primera-epoca-de-florentino-perez_15992

"Espero que Florentino haya cambiado, porque se caía un avión en Colombia y la culpa la tenía el entrenador. Un jugador llegaba borracho y era culpa del técnico. Siempre quitaba autoridad al entrenador"

Ahí no dice nada de que imponga alineaciones. Sin embargo mira lo que decía muy poco después:

http://especiales.publico.es/publico-tv/video/161266/arrigo-sacchi-florentino-me-encanta

Y esto hace dos días, como aquel que dice:

http://www.bernabeudigital.com/futbol/sacchi-florentino-competira-con-bernabeu-por-ser-el-mejor-presidente-de-la-historia-del-real-madrid-23676

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Manía a floren? No me ha hecho nada personalmente. Normalmente tengo "manía" a alguién del club cuando yo creo que no hace bien su trabajo. Ten por seguro que si hubiera mejores resultados deportivos en su etapa, sería el primero en besarle los pies..

Es una bromilla para relajar el tono, hombre. Yo sé que los madridistas inconformistas y muy molestos con la situación actual en el tema deportivo no sois presa de manías infundadas y sólo perseguís el bien del club por encima del de cualquier interés personal, no como los madridistas conformistas, nada molestos con la situación actual en el tema deportivo y lamedores de falos presidenciales, que no tenemos criterio alguno.  

Carlos Salas RM escribió:A ver que me centre Obi, quieres decir que floren, de antemano, no influye de ningún modo en la dirección técnica deportiva (entrenador), pero sí que, a veces, sufre ataques de aficionado por presión popular derivada de la influencia de la prensa sobre el aficionado, finiquitando a entrenadores y a jugadores....entonces la conclusión que saco es que tiene poca iniciativa dejándose llevar por las encuestas de opinión y segundo que de algún modo sí que influye en la parcela deportiva precisamente por esa endemoniada presión popular, sin contar con el tema de fichajes, si es labor de la junta directiva o del director técnico de turno...conclusión que saco de tu argumentación: el aficionado tiene toda la culpa

A ver, para que no sigamos elucubrando.

• Para mí Florentino Pérez es un tío que a nivel económico le ha dado una dimensión nueva al club y ha elevado nuestro nivel a cotas nunca antes conocidas, ni por nosotros, ni por los demás. Todo esto me parece que se refleja en las cifras y no ha lugar a demasiada especulación. Lo que no entiendo es por qué se mezclan estas cuestiones con los resultados deportivos y se intenta convertir lo que es haber en debe, cuando nadie en ningún momento ha cometido el político acto de intentar lo contrario y asignar los debes en el haber.
  

• A nivel deportivo los resultados no han sido los mejores, y no han estado a la altura de lo otro. Yo creo que esto es en parte culpa nuestra (del Real Madrid), y en parte culpa de factores externos que no podemos controlar. Lo he explicado mil veces, pero sí quieres lo vuelvo a hacer.
  

• Si directamente me preguntas si influye en la parcela deportiva, la respuesta es sí. Como hacen absolutamente todos los presidentes del mundo. Influyen en la parcela deportiva a la hora de fichar a jugadores estratégicos, o de renovar, o no renovar a otros, o contratar o destituir entrenadores.
  

• Florentino muy probablemente ha sido quien ha fichado a jugadores como Cristiano (aunque hay quien dice que fue Calderón), Bale, Benzema, James, Kroos... con la aprobación del entrenador, a quien le habrán comentado la posibilidad, y seguro estaría encantado porque son magníficos jugadores todos. Esto lo hace Florentino y lo hace el presidente del Barcelona, el Atleti, el Sevilla, el Celta, el Manchester U, El City y el PSG. Lo hacía Mendoza, lo hacía Sanz y lo hacía Calderón. Lo hacen todos. Y cuando no se ha hecho, o se ha hecho menos, como podría ser en el periodo de Mourinho, el aficionado estaba tremendamente jodido todos los veranos porque los fichajes eran los Callejón, Essien y Altintop en vez de los cracks que todos estábamos esperando. Y los resultados deportivos no han sido significativamente mejores.
  

• Florentino muy probablemente ha tomado la decisión de renovar a Ramos (que sé por dónde vas, pillín  Very Happy ) como en su día tomo la de no renovar a Di María por pedigüeño. Toda la coletilla del párrafo anterior es aplicable a éste.
  

• Florentino muy probablemente, y no sabemos hasta qué punto, en consenso con el resto de la junta directiva, decide que Benítez no sigue, y antes lo de Ancelotti, Mourinho y Pellegrini. Exactamente igual, pasa en todos sitios, desde siempre y con una frecuencia muy parecida.
  

Ahora a lo que voy. Yo entro en foros, en redes sociales, en periódicos, salgo a la calle y hablo con madridistas, veo el campo, las manifestaciones públicas, la televisión... Y en todos los casos de destituciones de entrenadores de los últimos años observo (y sufro porque lucho contra ello) a una parte muy mayoritaria de gente clamando por el despido de esos entrenadores porque son unos inútiles y no ponen a fulanito, pero sí a menganito, y tal y cual... Lo de siempre, ya sabes.

Llega Florentino y, no sabemos (no sé) si influenciado por la presión popular, o porque en el fondo es otro aficionado de este tipo (al que no vamos a ponerle calificativos para no herir susceptibilidades), va y hace exactamente eso. Y entonces, cuando se comprueba que eso no da ningún resultado porque lo que le pasa al Madrid no es culpa casi nunca del entrenador, nos volvemos contra Florentino por... ¿Por habernos hecho caso?  

Es que es absurdo, macho. A ver, Florentino comete muchos errores, es obvio, sobre todo cuando se mete a la parcela deportiva, que repito, lo hacen todos. Pero su gran defecto, en el peor de los casos, es que es un madridista militante del mismo signo que (yo calculo) aproximadamente el 85% del madridismo del mundo, incluidos muchos de los que postean por aquí pidiendo a gritos que se pire Florentino de la manita de cada entrenador al que se le ocurra empatar un partido. Y obviamente no hablo de ti. Si tenéis un candidato que económicamente no vaya a bajar demasiado el nivel, y que deportivamente vaya a corregir todo esto, yo me apunto. Pero ya os adelanto que le va a tocar pelear durísimo y contra una inmensa parte de la masa social por mantener vivos esos principios.

Si Florentino lo hace por criterio propio o porque se deja influenciar por esta masa social es indiferente. Ambos casos son un error y un defecto importante, y el resultado por los dos caminos es el mismo

Carlos Salas RM escribió:Que ha pasado con Benítez? Que la gente estaba en contra y floren, por presión popular, le acabó echando y los resultados no han mejorado que digamos....conclusión: el aficionado tiene toda la culpa

No. Obviamente el culpable final es Florentino porque es el que toma la decisión. ¿Pero hay un sólo aspecto de tu frase que sea falso? ¿No estaba la presión popular muy, muy en contra de Benítez y a favor de su destitución? ¿Luego tenemos los aficionados (y voy a incluir a todos) parte de culpa de que esa situación se haya producido, aunque no seamos nosotros los responsables últimos de apretar el botón de "eject"? ¿O los aficionados, como no figuramos en ningún sitio y la mayoría somos anónimos, no tenemos responsabilidad ninguna de lo que pasa en el Real Madrid? ¿Sólo estamos aquí para formar parte de una corriente de opinión, cambiarnos de chaqueta en cuanto no nos interese y exigir responsabilidades a los que pensaban igual que nosotros, pero sí tienen parte en la toma de decisiones?

Conclusión, el presidente es el único culpable y hay que extirparlo.

Carlos Salas RM escribió:Me vas a decir que no influye floren en la parcela deportiva cuando están detrás por ejemplo los patrocinadores imponiendo porque son los que pagan? Recuerdas a Camacho? Por qué se fue al mes y medio de estar en el club? Se hartó pronto, por qué será? Concluimos que el aficionado tiene toda la culpa?

Lo de Camacho lo dijo él mismo, así que no tenemos que dar nadie ninguna opinión. Se fue porque los jugadores le puenteaban cuando tenían que faltar a los entrenamientos para acudir a algún acto publicitario. Eso ocurrió hace 11 años. En el transcurso de este tiempo Florentino ha dimitido, ha reconocido sus errores, y ese muy particularmente, ha vuelto y desde entonces no ha habido ningún otro entrenador que haya dimitido, que haya alegado razón alguna del mismo tipo, y mucho menos que haya denunciado alguna injerencia de la directiva en la toma de decisiones, en las alineaciones, titularidades o suplencias. Y hemos tenido entrenando a gente con tanto o más carácter que Camacho, como Mourinho, que sabemos tú y yo que si a alguien se le ocurre bajar al vestuario a imponer tal o cual cosa habría tardado menos de 5 segundos en salir ante la prensa a decirlo.

¿Podemos concluir entonces que es el presidente el que tiene toda la culpa?

Pero bueno, veo que los argumentos del madridismo inconformista y muy molesto con la situación actual en el tema deportivo siguen anquilosados en el 2005, y no puedo dejar de alegrarme porque no tengan muchos nuevos porque, aunque ellos no estén de acuerdo, eso es bueno para el Real Madrid.  

Carlos Salas RM escribió:Hay más ejemplos, como Diego López, o lo de Casillas de titular el año pasado, fue tb decisión del entrenador?? Es curioso que en ese caso fuese casi el único que no se daba cuenta del estado calamitoso que tenía el ya exportero, así nos costó algún título que otro claro...También concluimos que el aficionado tiene toda la culpa?

¿Otra vez con lo de Casillas? Pero si esto ya lo discutimos infinidad de veces el año pasado.  

De todas formas es interesante que me digas esto, porque el año pasado teníamos teorías, pero ahora tenemos hechos y se pueden sacar conclusiones más firmes.

A ver, si Casillas jugaba por imposición del presidente y Diego López se vendió por lo mismo ¿Me puedes explicar porque al final de esa temporada en la que no ganamos nada, se despidió al entrenador sólo por obedecer premisas superiores, y se vendió al portero que jugaba por imposición (deportiva o de patrocinios)? ¿Es que se le acabaron quizá los patrocinios a Casillas? ¿Es que quizá Ancelotti tragó con lo de Casillas, pero se negó a alguna otra imposición que desconocemos?

¿Concluimos también que el presidente tiene toda la culpa, incluso cuando los hechos desmienten las acusaciones y desmontan las teorías?

Carlos Salas RM escribió:Joder, yo así tb presido, nunca tengo culpa de nada de lo que pasa en mi club  

En cuanto a lo de los jugadores, te secundo, mejor no debatir, más que nada para no aburrir al personal Very Happy

Joder, y yo así también arreglo los problemas del Madrid. Es todo culpa del presidente y ya está. Todo se soluciona cambiándolo. Porque es el que toma las decisiones mientras que los demás sólo tenemos que opinar con derecho a equivocarnos y a cambiar de opinión en cualquier momento una vez visto el resultado. Y si cambiamos de presidente y seguimos igual, pues a por otro y no pasa nada, que el Madrid tiene muchos años de historia. Y ha sobrevivido a todo.   Hasta ahora.  

No, en serio. Por mucho que intentes dejar en ridículo mis argumentos no lo vas a conseguir porque lo haces afirmando cosas que yo no he dicho ni pienso. Yo no he dicho en ningún sitio que el presidente no tenga culpa de nada. Yo he dicho que el presidente tiene culpa de muchas cosas, y la principal de todas es que es demasiado parecido al madridismo en bruto y como afición. Es demasiado parecido a nosotros. También lo eran todos los presidentes anteriores, y muy probablemente lo serán los que vengan en el futuro, así que tengo malas noticias. Va a ser un problema difícil de corregir. Aunque por otro lado, tampoco podemos decir que históricamente nos haya ido mal comportándonos histéricamente. A lo mejor los equivocados al final somos los "pacientistas".  

Y si quieres podemos debatir sobre decisiones concretas, correctas o equivocadas y podremos llegar a alguna conclusión. Quizá. Por aquí desde luego no vamos a llegar a ninguna. Aunque bueno, siempre podemos terminar por quedarnos cada uno con lo nuestro. No somos nadie, no tenemos responsabilidades y podemos decir lo que queramos.  

RUSO escribió:

vivo en Hamburgo asi que no es que me codee con muchos aficionados al futbol espaniol por lo tanto mi opinion aunque te parezca increible esta incluso menos sometida a la influencia del aficionado de la calle que la tuya, asi que ya puedes tachar otra razon mas de mis criticas a florentino: "mi infelicidad por vivir rodeado de culerdos".

Pues entonces no sé por qué me hablas de lo que les vas a contestar a tus amigos culés cuando te vayan a hablar del 0-4 y del triplete. No tienes ese problema. ¿Lo has dicho para pillarme?

El que tienes que encontrar las razones para criticar a Florentino eres tú, no yo. Por este camino las vas a terminar tachando todas y a lo mejor llegas a la conclusión de que no tienes ninguna.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:
Parece que estas un poco enojado o molesto por el tono de algunos de tus comentarios y no lo entiendo, estamos debatiendo con nuestros argumentos, aquí no se trata de quién es más listo, por lo menos yo no lo pretendo. Si lo que quieres es dar a entender que tienes mas razón que nadie, me lo dices y por mi parte dejo de perder el tiempo y que cada uno haga cosas más productivas, que las hay te lo aseguro

Pues es curioso porque a mí me parece exactamente lo mismo cada vez que leo uno de tus comentarios.

Te explico mi punto de vista y tengo la sensación de que no lo hago bien porque lo único que me respondes es la misma ironía constantemente.

Te pido que me des argumentos sobre cosas mal hechas en el plano deportivo, testimonios que demuestren que Florentino hace alineaciones, alternativas a la presidencia, y no me das nada.

Tenemos que creer en teorías de las que no hay un solo indicio como si fuesen actos de fe y rezar para que aparezca algo mejor. O peor, porque ahora mismo no hay nada.

Y entre tanto tengo la sensación de que te vas enfadando y cada vez respondes más airado, por mucho que yo intento lo contrario.

Además, no entiendo por qué camino, llegas a la conclusión de que tú das argumentos, pero yo sólo quiero tener más razón que nadie.

Muy bien. Seguro que hay cosas más productivas porque esto no lo está siendo nada. Casi mejor que lo vamos a dejar. No tiene sentido

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Por fin coincidimos en algo. Cierto no tiene sentido.

Más quisiera yo tener todas las respuestas en mi mano y así poder enmendar las cosas pero no las tengo. Intento entender ciertas cosas que para mí no son normales en nuestro club y doy mis argumentos que seguramente sean equivocados pero igual de válidos que los demás, otra cosa es que no gusten o no se esté de acuerdo con ellos.

Ya te he dado mis argumentos en cuanto al tema deportivo y como se podría mejorar pero si desde un principio pensamos que son teorías y no queremos buscar soluciones entonces nos quedamos como estamos y seguiremos presumiendo de un estatus que hace tiempo que no tenemos en lo deportivo. Me enseñaron que cuando las cosas no van bien, hay que tratar de actuar de otra manera y se está viendo que nuestro club no lo hace, es solo ver cómo nos va deportivamente.

No te doy nada y cuando te lo doy y es obvio porque existen imágenes, como las últimas declaraciones del vicepresidente, entonces no interesa y lo interpretamos como creemos conveniente.

Sinceramente, no voy a peder un minuto de mi tiempo en debatir de candidatos a la presidencia, primero porque no me apetece, segundo porque no me pagan por ello y tercero porque si desde un primer momento se piensa que no existen alternativas mejores a lo que hay entonces el debate será estéril. Si hay un candidato que se presta al grupo prisa por ejemplo, entonces no vale, pero curiosamente es lo mismo que hace nuestro presidente o si actúa como un pipero, tampoco vale, lo mismo que hace nuestro presidente y así estamos....

Lo mismo digo en cuanto a nuestra actual situación deportiva, sino queremos buscar las causas de por qué los resultados son pobres, nos cerramos en banda, proclamamos la eterna paciencia y seguimos pensando que más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer pues nos quedaremos como estamos, mal y yendo a peor porque se está demostrando.

En fin, el tiempo nos dirá......

Una teoría es algo sustentado en una base plausible. No puedo buscar soluciones al problema de que Florentino haga las alineaciones cuando no existe un sólo indicio de que Florentino haga las alineaciones.

No puedo buscar soluciones a la crisis económica española en base a una conspiración extraterrestre porque no hay pruebas que apunten en esa dirección y es perder tiempo, esfuerzo y seguramente aplicar soluciones que me van a dejar en un lugar peor del actual, mientras que no miro al verdadero problema.

En cualquier caso, tú argumentas, y yo argumento. Cada uno creemos tener razón y actuamos en consecuencia. Si tú me pones un vídeo y yo te doy mi explicación a lo que en él aparece, te estoy contra-argumentado. Eso son los debates. Si simplemente te tengo que dar la razón porque sí, pues prefiero que el debate no exista, y emplear mi tiempo en, como tú dices, cosas más productivas. Que cada uno se quede con lo suyo y a seguir pa'lante. Y cada vez que veamos un vídeo, una entrevista o una editorial en el As, lo mismo. Que a nadie se le ocurra puntualizar sus "informaciones" y que sigan contándole "la verdad" a la gente.

Eso sí, luego no me digas encima que yo no quiero debatir, y que lo único que me interesa es tener más razón que nadie.

Carlos Salas RM escribió:Por cierto Obi una pregunta, hablando de teorías, crees que detrás de los arbitrajes a favor del berzas y en contra del Madrid hay alguna mano negra o es fruto de la casualidad? Yo sí creo que existe mano negra y no está demostrado

Sí, y tengo muchos argumentos para apoyarlo.

Pero eso no significa que tenga que plantear la planificación deportiva en base a eso porque sería un error mayúsculo.

Que tú tengas una teoría que yo considero equivocada no significa que no se puedan tener teorías, pero que se puedan tener teorías tampoco significa que se tengan que dar automáticamente por ciertas. Porque mientras no tengas en la mano hechos consumados seguirán siendo eso, teorías.

También hay gente que habla de doping.

De todas formas tampoco es una cosa que me obsesione, precisamente por eso, porque no es algo tangible ni que pueda manejar. Todos los equipos del mundo cuando pierden acuden a los árbitros, a las manos negras... y si me apuras, en último término, a la incapacidad de los entrenadores y a la inutilidad de los presidentes. Son lugares comunes del fútbol, y no descarto que en una medida parecida todos ellos se alimenten de lo mismo. El tener que hacer pagar a alguien mi frustración como aficionado.