Jesé Rodríguez

serxio escribió:

Castolo escribió:

serxio escribió:

Castolo escribió:

andaluxi escribió:Lo unico que digo es que los Sarabia, los Rodrigos, los Parejo, los Negredo, los Soldado, los Juanfran, y un largo etc, todos ellos cracks mundiales, no sirven para el Madrid, el unico caso en el que el Madrid ha "dejado" marchar teniendo calidad para el primer equipo ha sido Mata, el resto totalmente prescindibles, es cierto que como Granero o incluso Arbeloa, jugadores que no son titulares y si lo son como en el caso de Arbeloa porque no hay en el mercado mucho mejor, pero el Madrid no puede tener un equipo plagado de teoricos suplentes por muy del Castilla y amamantados a nuestros pechos que esten.
Yo tambien, bajo mi modesta opinion, veo a Carvajal perfecto para dar el salto al Madrid, siempre bajo mi opinion es el unico que lo esta, los otros que decis apuntan magnificas maneras, incluso Jese para mi esta verde pa el Madrid. No se que razones les motivan para no subirlos o para cederlos o venderlos, quiero pensar que saben lo que se hacen, porque si no mal vamos, no?. De hecho si miro el balance de nuestros ex canteranos concluyo que se ha acertado plenamente al venderlos.
Tambien es cierto que traemos morralla de fuera, y que para eso es mejor tirar de la cantera, pero no simpre fallamos en los fichajes de los foraneos, mas bien yo diria que nuestros fichajes son aciertos con alguna oveja negra de vez en cuando.

no crees que carvajal hubiera tenido sitio antes que altintop?por poner un ejemplo.

Igual Sarabia habría hecho lo mismo que Kaka, Fran Rico lo mismo que Lass.... No podemos tener 25 figuras a nivel mundial. En las empresas también tiene que haber aprendices y pinches.

pues con mas motivo en el caso de altintop que no es una figura mundial.

Si yo estoy de acuerdo contigo, Castolo. Estos tres jugadores de los que hablamos no han aportado absolutamente nada. Ya se que a toro pasado es fácil hablar pero en el club hay gente que cobra una barbaridad de dinero que están para eso, para hacer una plantilla. Fichar por fichar lo hace cualquiera, pero antes de fichar hay que ver lo que nos pueden aportar y si ya tenemos en casa algo parecido.

obituario escribió:

Castolo escribió:

andaluxi escribió:en parte estoy de acuerdo con vosotros, pero solo en parte, yo no soy tan optimista como vosotros respecto de los jugadores que apuntan porque mi experiencia me dice que la mayoria se pierden por el camino, y ahi estan los casos de todos los excanteranos del Madrid.
Sigo pensando que solo Carvajal esta para subir o tal vez para jugar con el primer equipo muchos partidos y que a Jese no lo venderia ni cederia, le dejaria en el Castilla este año que esta en segunda y de ahi darle minutos en el primer equipo porque me parece un jugador muy bueno, mucho desparpajo pero tambien muy disperso.
No olvideis que estos chavales han destacado en segunda B

de la cantera saldran muchos paquetes,hay que quedarse con los mejores y los demas se pueden vender,eso es trabajo de los tecnicos el determinar quien puede llegar y quien no,que para eso les pagan.
yo lo unico que digo es que por el motivo que sea desde hace unos años no se tiene en cuenta a ningun canterano por muy buena pinta que tenga.
se prefiere fichar a un chaval que despunte en otro equipo antes que en uno de la cantera.

pongo un ejemplo,creeis que cuando se ficho a drenthe tenia mejor pinta que jese? drente no tenia ninguna trayectoria,se ficho por hacer un buen europeo sub 18 o sub 19(no recuerdo) jese se esta saliendo en la cantera y con la seleccion sub 19,pero a el seguro que no lo van a tener en cuenta.

drenthe 15 kilos,jese gratis,creo que no hay color a la hora de apostar .

Pues ahí tienes un ejemplo perfecto. A Drenthe se le ficha por hacer un torneo sub-18 tremendo, pero vamos, despertando comparaciones con Ronaldinho. Se le trae y se cuenta con él para el primer equipo sin tener ni siquiera claro cual era el puesto ideal para él. Resulta que a algún iluminao se le ocurre que tiene aptitudes para jugar de lateral izquierdo, se le pone y a los 5 minutos se ve que está muuuuuuuuy verde. Se sigue insistiendo y eso le cuesta al Madrid derrotas y puntos porque tiene un agujero en esa banda. No recuerdo si se le llegó a probar en otros puestos, pero lo que si sé es que al poco tiempo el Bernabeu estaba haciendo escarnio de él. Resultado: uno de los jugadores sub-18 más prometedores del mundo destruido en 5 meses por querer ir demasiado rápido con él.

El Madrid es un club con una idiosincrasia muy particular. La exigencia es máxima a todos los niveles y más aún cuando se trata de presentarse ante la afición propia, ese Bernabeu de paladar tan selecto. Si no tienes la suficiente experiencia o una personalidad muy formada puede convertirse en tu tumba en muy poco tiempo, y muchos chavales (de la cantera o de fuera) a los que se ha querido incorporar de manera inmediata a la élite, podrían aportar dolorosos testimonios al respecto.

obituario escribió:

Castolo escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

andaluxi escribió:en parte estoy de acuerdo con vosotros, pero solo en parte, yo no soy tan optimista como vosotros respecto de los jugadores que apuntan porque mi experiencia me dice que la mayoria se pierden por el camino, y ahi estan los casos de todos los excanteranos del Madrid.
Sigo pensando que solo Carvajal esta para subir o tal vez para jugar con el primer equipo muchos partidos y que a Jese no lo venderia ni cederia, le dejaria en el Castilla este año que esta en segunda y de ahi darle minutos en el primer equipo porque me parece un jugador muy bueno, mucho desparpajo pero tambien muy disperso.
No olvideis que estos chavales han destacado en segunda B

de la cantera saldran muchos paquetes,hay que quedarse con los mejores y los demas se pueden vender,eso es trabajo de los tecnicos el determinar quien puede llegar y quien no,que para eso les pagan.
yo lo unico que digo es que por el motivo que sea desde hace unos años no se tiene en cuenta a ningun canterano por muy buena pinta que tenga.
se prefiere fichar a un chaval que despunte en otro equipo antes que en uno de la cantera.

pongo un ejemplo,creeis que cuando se ficho a drenthe tenia mejor pinta que jese? drente no tenia ninguna trayectoria,se ficho por hacer un buen europeo sub 18 o sub 19(no recuerdo) jese se esta saliendo en la cantera y con la seleccion sub 19,pero a el seguro que no lo van a tener en cuenta.

drenthe 15 kilos,jese gratis,creo que no hay color a la hora de apostar .

Pues ahí tienes un ejemplo perfecto. A Drenthe se le ficha por hacer un torneo sub-18 tremendo, pero vamos, despertando comparaciones con Ronaldinho. Se le trae y se cuenta con él para el primer equipo sin tener ni siquiera claro cual era el puesto ideal para él. Resulta que a algún iluminao se le ocurre que tiene aptitudes para jugar de lateral izquierdo, se le pone y a los 5 minutos se ve que está muuuuuuuuy verde. Se sigue insistiendo y eso le cuesta al Madrid derrotas y puntos porque tiene un agujero en esa banda. No recuerdo si se le llegó a probar en otros puestos, pero lo que si sé es que al poco tiempo el Bernabeu estaba haciendo escarnio de él. Resultado: uno de los jugadores sub-18 más prometedores del mundo destruido en 5 meses por querer ir demasiado rápido con él.

El Madrid es un club con una idiosincrasia muy particular. La exigencia es máxima a todos los niveles y más aún cuando se trata de presentarse ante la afición propia, ese Bernabeu de paladar tan selecto. Si no tienes la suficiente experiencia o una personalidad muy formada puede convertirse en tu tumba en muy poco tiempo, y muchos chavales (de la cantera o de fuera) a los que se ha querido incorporar de manera inmediata a la élite, podrían aportar dolorosos testimonios al respecto.

en parte entiendo todas las posturas obi,pero es otra cosa a la que yo me refiero.me explico.

yo no quiero que un canterano tenga preferencia antes que un extranjero solo por el echo de ser canterano.

pero tampoco veo justo que un chaval por ser extranjero tenga derecho a demostrar si vale para el madrid y el canterano(que sale gratis)se tenga que ir a otro equipo.

jugadores como drenthe,marcelo,higuain,varanne,vinieron jovencisimos,practicamente sin trayectoria en sus equipos pero vinieron a formar parte de la plantilla,vinieron a crecer y ganarse un puesto poco a poco.
esta posibilidad con un canterano la veo imposible hoy en dia.

yo creo que influye un poco el que un chaval brasileño de 18 años cuesta 40 kilos y el canterano es gratis,y parece que da mas prestigio y pedigri que vengas al madrid costando 30 o 40 kilos,si subes a uno de la cantera que no cuesta nada dices "vaya mierda,no ha costado dinero ni a sido dificil negociar el fichaje,eso no tiene merito"

Pero como contrapartida también se les exige más, como dice Mou. El club, en cierta forma, protege la inversión y la afición protege al que considera suyo. Y evidentemente ambas situaciones son injustas, pero en el caso de los extranjeros el resultado de exponerlos más puede hasta ser perjudicial para ellos, hay muchos casos de jugadores jóvenes que han venido de fuera y han sido un fracaso rotundo por mucho que se les haya querido meter en el primer equipo, como Drenthe, Gago, Canales (no era extranjero, pero tampoco de la cantera) y hace algunos años más Diogo, Cambiasso...Dubosky...Esnaider... ahora tenemos ahí a Sahin y a Varane... veremos. Recordamos los casos de Higuaín y Marcelo, que han sobrevivido en el Madrid simplemente porque costaron dinero, pero habría que recordar cuando a Higuaín se le quería ceder al Valladolid y la cantidad de hostias que se ha llevado Marcelo, casi al nivel de las de Drenthe. Y ambos venían de jugar en primera división en sus países, digamos que contaban con cierta experiencia en la élite. Yo creo que es de eso precisamente de lo que se quiere proteger a los chavales que vienen del Castilla. Vosotros pensáis que las cesiones son contraproducentes y que los canteranos tienen más opciones de llegar si se les da oportunidades, aunque sea poco a poco, en el primer equipo. Pensáis que hay jugadores que se echan a perder en cuanto salen por falta de adaptación. Yo no creo que eso tenga porque ser así.

obituario escribió:

Castolo escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

obituario escribió:

Castolo escribió:

andaluxi escribió:en parte estoy de acuerdo con vosotros, pero solo en parte, yo no soy tan optimista como vosotros respecto de los jugadores que apuntan porque mi experiencia me dice que la mayoria se pierden por el camino, y ahi estan los casos de todos los excanteranos del Madrid.
Sigo pensando que solo Carvajal esta para subir o tal vez para jugar con el primer equipo muchos partidos y que a Jese no lo venderia ni cederia, le dejaria en el Castilla este año que esta en segunda y de ahi darle minutos en el primer equipo porque me parece un jugador muy bueno, mucho desparpajo pero tambien muy disperso.
No olvideis que estos chavales han destacado en segunda B

de la cantera saldran muchos paquetes,hay que quedarse con los mejores y los demas se pueden vender,eso es trabajo de los tecnicos el determinar quien puede llegar y quien no,que para eso les pagan.
yo lo unico que digo es que por el motivo que sea desde hace unos años no se tiene en cuenta a ningun canterano por muy buena pinta que tenga.
se prefiere fichar a un chaval que despunte en otro equipo antes que en uno de la cantera.

pongo un ejemplo,creeis que cuando se ficho a drenthe tenia mejor pinta que jese? drente no tenia ninguna trayectoria,se ficho por hacer un buen europeo sub 18 o sub 19(no recuerdo) jese se esta saliendo en la cantera y con la seleccion sub 19,pero a el seguro que no lo van a tener en cuenta.

drenthe 15 kilos,jese gratis,creo que no hay color a la hora de apostar .

Pues ahí tienes un ejemplo perfecto. A Drenthe se le ficha por hacer un torneo sub-18 tremendo, pero vamos, despertando comparaciones con Ronaldinho. Se le trae y se cuenta con él para el primer equipo sin tener ni siquiera claro cual era el puesto ideal para él. Resulta que a algún iluminao se le ocurre que tiene aptitudes para jugar de lateral izquierdo, se le pone y a los 5 minutos se ve que está muuuuuuuuy verde. Se sigue insistiendo y eso le cuesta al Madrid derrotas y puntos porque tiene un agujero en esa banda. No recuerdo si se le llegó a probar en otros puestos, pero lo que si sé es que al poco tiempo el Bernabeu estaba haciendo escarnio de él. Resultado: uno de los jugadores sub-18 más prometedores del mundo destruido en 5 meses por querer ir demasiado rápido con él.

El Madrid es un club con una idiosincrasia muy particular. La exigencia es máxima a todos los niveles y más aún cuando se trata de presentarse ante la afición propia, ese Bernabeu de paladar tan selecto. Si no tienes la suficiente experiencia o una personalidad muy formada puede convertirse en tu tumba en muy poco tiempo, y muchos chavales (de la cantera o de fuera) a los que se ha querido incorporar de manera inmediata a la élite, podrían aportar dolorosos testimonios al respecto.

en parte entiendo todas las posturas obi,pero es otra cosa a la que yo me refiero.me explico.

yo no quiero que un canterano tenga preferencia antes que un extranjero solo por el echo de ser canterano.

pero tampoco veo justo que un chaval por ser extranjero tenga derecho a demostrar si vale para el madrid y el canterano(que sale gratis)se tenga que ir a otro equipo.

jugadores como drenthe,marcelo,higuain,varanne,vinieron jovencisimos,practicamente sin trayectoria en sus equipos pero vinieron a formar parte de la plantilla,vinieron a crecer y ganarse un puesto poco a poco.
esta posibilidad con un canterano la veo imposible hoy en dia.

yo creo que influye un poco el que un chaval brasileño de 18 años cuesta 40 kilos y el canterano es gratis,y parece que da mas prestigio y pedigri que vengas al madrid costando 30 o 40 kilos,si subes a uno de la cantera que no cuesta nada dices "vaya mierda,no ha costado dinero ni a sido dificil negociar el fichaje,eso no tiene merito"

Pero como contrapartida también se les exige más, como dice Mou. El club, en cierta forma, protege la inversión y la afición protege al que considera suyo. Y evidentemente ambas situaciones son injustas, pero en el caso de los extranjeros el resultado de exponerlos más puede hasta ser perjudicial para ellos, hay muchos casos de jugadores jóvenes que han venido de fuera y han sido un fracaso rotundo por mucho que se les haya querido meter en el primer equipo, como Drenthe, Gago, Canales (no era extranjero, pero tampoco de la cantera) y hace algunos años más Diogo, Cambiasso...Dubosky...Esnaider... ahora tenemos ahí a Sahin y a Varane... veremos. Recordamos los casos de Higuaín y Marcelo, que han sobrevivido en el Madrid simplemente porque costaron dinero, pero habría que recordar cuando a Higuaín se le quería ceder al Valladolid y la cantidad de hostias que se ha llevado Marcelo, casi al nivel de las de Drenthe. Y ambos venían de jugar en primera división en sus países, digamos que contaban con cierta experiencia en la élite. Yo creo que es de eso precisamente de lo que se quiere proteger a los chavales que vienen del Castilla. Vosotros pensáis que las cesiones son contraproducentes y que los canteranos tienen más opciones de llegar si se les da oportunidades, aunque sea poco a poco, en el primer equipo. Pensáis que hay jugadores que se echan a perder en cuanto salen por falta de adaptación. Yo no creo que eso tenga porque ser así.

te hago una pregunta,si se diera el caso de incorporar al madrid a un jugador para los puestos de ataque por ejemplo entre moura y jese.
los dos de las misma edad y que aun esta por ver si llegaran a crack o se quedaran en el camino,ambos son una apuesta que puede salir bien o mal,pero moura costaria 35 o 40 kilos y jese gratis con la ventaja de que conoce el pais ,el idioma,la casa.
con quien te quedarias?

yo estoy seguro de que el club preferiria arriesgar con moura.

Yo no lo sé, posiblemente a día de hoy con Jesé, el club (a no ser que Moura explote de manera espectacular de aquí a poco) por ese precio, creo que también. En lo que diferimos es en la forma de entender la cesión de una promesa. Vosotros pensáis que eso es no apostar por él y yo creo que es protegerle.

Ahora te hago la pregunta yo a ti. Si el Madrid ficha a Moura y en vez de traerlo directamente al primer equipo, lo cede un año al Benfica ¿pensarías que se está atentando contra su carrera o que se le está ofreciendo un escalón de apoyo para llegar al máximo nivel con mayor preparación?

obituario escribió:

RUSO escribió:si el madrid fichara a moura no lo cederia obi, casi que seria titular y harian una presentacion por todo lo alto, venga hombre

Yaaaa, y posiblemente empezaría teniendo las mismas exigencias que Cristiano y sería una cagada. Pero a lo que voy, imagínate que en vez de por 40 kilos viene por 10 y se le cede. O mejor aún, imagínate que se hubiese hecho con Varane. ¿Diríais que se le está jodiendo la carrera o que es bueno ir poco a poco con él?

obituario escribió:

RUSO escribió:si el madrid fichara a moura no lo cederia obi, casi que seria titular y harian una presentacion por todo lo alto, venga hombre

Yaaaa, y posiblemente empezaría teniendo las mismas exigencias que Cristiano y sería una cagada. Pero a lo que voy, imagínate que en vez de por 40 kilos viene por 10 y se le cede. O mejor aún, imagínate que se hubiese hecho con Varane. ¿Diríais que se le está jodiendo la carrera o que es bueno ir poco a poco con él?

obituario escribió:

RUSO escribió:si el madrid fichara a moura no lo cederia obi, casi que seria titular y harian una presentacion por todo lo alto, venga hombre

Yaaaa, y posiblemente empezaría teniendo las mismas exigencias que Cristiano y sería una cagada. Pero a lo que voy, imagínate que en vez de por 40 kilos viene por 10 y se le cede. O mejor aún, imagínate que se hubiese hecho con Varane. ¿Diríais que se le está jodiendo la carrera o que es bueno ir poco a poco con él?

obituario escribió:

Castolo escribió:

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RUSO escribió:si el madrid fichara a moura no lo cederia obi, casi que seria titular y harian una presentacion por todo lo alto, venga hombre

Yaaaa, y posiblemente empezaría teniendo las mismas exigencias que Cristiano y sería una cagada. Pero a lo que voy, imagínate que en vez de por 40 kilos viene por 10 y se le cede. O mejor aún, imagínate que se hubiese hecho con Varane. ¿Diríais que se le está jodiendo la carrera o que es bueno ir poco a poco con él?

el tema es porque por ser extranjero no necesitan cesion y si eres canterano por muchas condiciones que tengas si es necesario demostrarlo en otros equipos de mas nivel antes.

Como te he dicho antes, la diferencia está en el enfoque que le damos. Vosotros lo veis como que se le cede para que demuestre lo que vale, yo creo que se hace para que se vaya adaptando poco a poco a las exigencias, y evidentemente, hay muchos casos en los que el jugador se diluye en el proceso. Hay muchos jugadores extranjeros a los que se ha fichado en edades tempranas y se les ha dejado en el Castilla para luego ceder a otros equipos, exactamente igual que los nacionales. Lo que pasa es que esos casos no son tan sonados porque a la mayoría de la afición, como no son "de aquí", les da igual.

alfi escribió:yo no se vosotros, pero si yo tengo que elegir entre dos jugadores de la misma calidad y precio pero uno es del castilla y otro es extranjero, yo prefiero el del castilla.....

eso si, si el extranjero tiene mas calidad que el español, que le den por saco al canterano....

Mou escribió:

alfi escribió:yo no se vosotros, pero si yo tengo que elegir entre dos jugadores de la misma calidad y precio pero uno es del castilla y otro es extranjero, yo prefiero el del castilla.....

eso si, si el extranjero tiene mas calidad que el español, que le den por saco al canterano....

a mi me pasa lo mismo,yo no entiendo de nacionalidades,simplemente si pienso que un canterano merece mas lo digo.

Es muy dificil tener buenos proyectos jovenes de futuro en la cantera,y ya que los tenemos,a ver si los cuidamos un poco.

lo que ocurre es que cuando por ejemplo un brasileño destaca,nos parece la hostia,sin antes ver que la liga brasileña viene a ser como la segunda division.