Analisis de nuestro rivales Europeos

andaluxi escribió:que nivelazo tiene este foro, sois unos pedazos de cracks, controlais un huevo, ya les gustaria a nuestros periolistos estar a la altura de algunos de este foro

Gracias crack

La verdad que el periodismo deportivo hoy es de todo menos eso, es una verguenza en lo que se ha convertido. Pocos se salvan hoy en día en España

Creo que cualquiera de nosotros tiene más conocimientos que la gran mayoría de ellos

fabi7 escribió:

frm escribió:

El Dortmund es uno de los pocos equipos que veo, me gusta mucho.

Ha perdido pero dando una buena imagen, en los últimos minutos ha encerrado al Bayern en su área.

Hummels probablemente sea después de Ramos y Pepe, el mejor central del mundo hoy en día

Un pedazo de central, me gusta tambien Gundogan que no nosoiga SHYNE Son un equipo muy bueno.

Este finde se han jugado las supercopas de Italia,Alemania y Inglaterra y la nuestra se jugara con la liga ya empezada. Vaya chapuza tan lamentable

frm escribió:

fabi7 escribió:Ha perdido pero dando una buena imagen, en los últimos minutos ha encerrado al Bayern en su área.

Hummels probablemente sea después de Ramos y Pepe, el mejor central del mundo hoy en día

Un pedazo de central, me gusta tambien Gundogan que no nosoiga SHYNE Son un equipo muy bueno.

Ya os dije que Ilkay Gündogan es muy bueno , vino al Dortmund desde el Nüremberg para suplir a Sahin , podiamos traernoslo . No costaria mucho

Gran fichaje del City con Rodwell

M'Vila calm over future

Yann M'Vila insists that he will remain 100 per cent committed to Rennes, if he does not get the move he wants in the next few weeks.

http://www1.skysports.com/football/news/11661/7986806/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Pues yo si creo que este año habrá muchísimo más nivel en Europa, los equipos han fichado muy bien.

Ayer viendo el Dormunt contra el Bayern vi dos equipazos, el Dormunt manteniendo a todos los buenos menos a Kagawa, pero ficharon a Reus, y siguen Hummels, Subotic, Piszeck, Lewandoski o Gundogan

Luego el Bayern con bastantes bajas como Bastian, Gómez o Álaba se le vio buen equipo, Dante es el cacique en defensa que les faltaban, de estos de piernas largas que llegan a todas, tipo Pepe(salvando las distancias). Luego Mandzucik tiene más nivel del que pensaba, y Xhaquiri fue suplente. pero es un todoterreno que acabará siendo titular

La mejor Champions de los últimos años

Dormunt,Manchester United, Barsa, Madrid, Bayern,Manchester City, Psg, Chelsea,Juventus, cualquiera en una eliminatoria puede ganarle a cualquiera.

Nuevo fichaje del United, aunque a lo mejor ya está puesto, Nick Powel. Atentos al GOLAZO del minuto 2:29

Javi Martinez al Bayern y Llorente casi cerrado con la Juve.

el farsalona al mediocampo que ya tiene le sumara song.

y nosotros ocn lass y granero.la verdad es que me jode.

lo de j.m no me lo creo

frm escribió:Javi Martinez al Bayern y Llorente casi cerrado con la Juve.

Si eso es verdad se reforzará la tendencia, los rivales europeos más fuertes, y los de España más débiles.

La liga española va a ser una mierda, los clásicos van a volver a tener mucho peso.

Y el Bayern con el fichaje de JaviM equipazo, trivote con Bastian y Kroos, casi nada

sabarcar escribió:lo de j.m no me lo creo

Por twitter dicen que el acuerdo está cerrado por 33 millones y que solo falta oficializarlo.

se va llorente y javi martinez???

cuelgan a urrutia

Josu Urrutia, presidente del Athletic Club: "La marcha de Llorente es un fracaso institucional". Urrutia confirmo que Llorente no renovara.

Esto es de hace 10 minutos.

El Arsenal quiere a Tello o Afellay para dejar salir a Song.

fabi7 escribió:La mejor Champions de los últimos años

Dormunt,Manchester United, Barsa, Madrid, Bayern,Manchester City, Psg, Chelsea,Juventus, cualquiera en una eliminatoria puede ganarle a cualquiera.

Nuevo fichaje del United, aunque a lo mejor ya está puesto, Nick Powel. Atentos al GOLAZO del minuto 2:29

pues se ve increíble , el nuevo Paul Scholes?

Joder Song tiene 17 hermanas y 10 hermanos, los padres no se aburrian, no, y digo yo, a ver si le dan el cambiazo a lso puercos y se llevan el malo

Esto decía el Correo vasco sobre el interés del Madrid en LLorente y Javi Martinez, ahora que se jodan y a ver si descienden a segunda por joputas.


El abono del IRPF, un as en la manga del Athletic para retener a sus futbolistas más codiciados
La normativa fiscal dejaría en su mano obligar a pagar 63 millones al equipo que quiera llevarse a Llorente y 52 al que desee a Martínez
ALGUNOS CASOS
Cazorla. El Madrid intenta ficharlo el 28 de agosto de 2008, sin tiempo apenas para que el Villarreal le busque un sustituto en el mercado. El equipo de Castellón le retiene aumentándole la ficha y advirtiendo al Madrid que si se lo quiere llevar deberá hacer frente al IRPF: en total 28 millones. El jugador se queda.
Ayala. En 2007 Roig fichó a Ayala, que acababa contrato con el Valencia y le impuso una cláusula de 6 millones. Sin debutar, el Zaragoza le quiere y el futbolista está de acuerdo. El Villarreal, no. Pues a pagar la cláusula y el IRPF: en total: 10,5 millones. Y se fue.
«Las cláusulas son suficientes para protegernos». En medio de un ambiente general de pánico, Fernando García Macua, presidente del Athletic, proclama desde hace meses su calma, como si tuviera un as guardado en la manga. Fernando Llorente y Javi Martínez, sus piezas más cotizadas, están bien protegidos con los blindajes, al menos hasta que acaben contrato en 2013 y 2014, respectivamente. El del delantero riojano es de 36 millones de euros, por 30 el del centrocampista navarro, 36 a partir del próximo 1 de julio.
Las palabras tranquilizadoras de Macua han llenado horas y horas de tertulias. Quien más quien menos se ha atrevido a lanzar sentencias sobre la capacidad financiera del Real Madrid o el Manchester City, por ejemplo, para abordar una operación de este calado. El diagnóstico general es que si Florentino Pérez o Mansour bin Zayed al-Nahyan, el jeque que compró el club británico, se encaprichan, pondrán sobre la mesa ese dinero sin problemas.
- «Lo que tiene que hacer el Athletic es lo que hicimos nosotros con Cazorla cuando se lo quiso llevar el Madrid de Calderón el 28 de agosto de 2008 y no había posibilidad de encontrarle recambio».
Lo dice José Manuel Llaneza, consejero delegado del Villarreal y mano derecha de Fernando Roig.
- ¿Y qué hicieron?
- Además de mejorarle el contrato, advertirle al Madrid que debía pagar el IRPF (el impuesto sobre la renta de las personas físicas).
La operación se habría elevado así a los 28 millones de euros. El Villarreal sabe de lo que habla. En 2007 Roig fichó a Ayala, que acababa contrato con el Valencia y le impuso una cláusula de 6 millones. De repente, al Zaragoza se le antojó el central argentino y fue a degüello a por él. ¡Ah, sí!, pues a pagar el IRPF, sentenció el Villarreal. Los aragoneses debieron hacer frente finalmente a 10,5 millones.
Javier Fusté, miembro del Grupo de Derecho Deportivo del prestigioso bufete barcelonés Cuatrecasas, explica la situación. «Las normas del fútbol español indican que el único que puede depositar el dinero de una cláusula de rescisión es el jugador. Cuando un futbolista se presenta ante la Liga Profesional con el dinero para quedar liberado sucede lo siguiente: como esa cantidad se la ha dado un club, Hacienda entiende que se trata de rendimiento de trabajo y eso, en estos casos, tiene un tipo máximo de gravamen, de hasta el 43%». Para llegar a este escenario basta con que el vendedor se niegue a llegar a un acuerdo, aunque sea sobre la misma cantidad de la cláusula, y obligue al futbolista a poner el dinero.
Hay dos maneras de que un jugador se vaya de un equipo. Por medio de un traspaso con una cifra acordada entre los clubes, que obliga a pagar al comprador el 18% de IVA, aunque luego esta cifra puede ser repercutida en sus cuentas con Hacienda. La otra es por medio de una cláusula, que actúa como efecto disuasorio para frenar la marcha del futbolista.
Los más valiosos
Vayamos a casos concretos en el Athletic. Si el Real Madrid o el City vienen a por Llorente y la junta decide poner cara de perro y dificultar la operación lo más posible, el club comprador tendría que pagar 63,15 millones de euros. Se desglosarían de esta forma: 27,15 millones, un 43%, para la Hacienda foral en concepto de IRPF y los otros 36 millones para el Athletic como pago por la cláusula de rescisión. En el caso de Javi Martínez, 30 millones, el costo total se iría a 52,6 millones, 22,6 por el IRPF y 30 de cláusula.
Con una regla de tres se puede poner el precio de venta final, con impuestos incluidos, a cualquier jugador. Hagamos la cuenta con los más valiosos. Andoni Iraola tiene una cláusula de 24 millones, pero se podría exigir el pago de 42. San José pasaría de 30 a 52,6. Muniain, de 45 a 78,9. Susaeta, de 35 a 61,4. El caso más espectacular sería el de Amorebieta. Sus 50 millones de blindaje se convertirían en 87,7 con el IRPF incluido.
A todo esto habría que añadir otra dificultad para el comprador. Hay que poner el dinero sobre la mesa rápido. En el caso de Llorente, los 36 millones de cláusula tendrían que ser a tocateja y los 27,5 del IRPF en la siguiente declaración de Hacienda. Bastante menos asequible que los tres plazos marcados para pagar al Manchester United los 93 millones que costó Cristiano Ronaldo o los cinco en los que se hace frente a los sesenta millones de la operación Kaká.
Fusté admite que el asunto puede generar controversia. «Hay ciertos autores que consideran que hablamos de un efecto neutro, que es como comprar un piso por un millón y venderlo por lo mismo, que no hay ganancia patrimonial. Sin embargo, la Agencia Tributaria entiende que estamos ante un rendimiento de trabajo y que se trata de un pago a cuenta». Como es habitual en el fútbol, la carga fiscal siempre recae en el club. Es decir, el Athletic no ganaría más por estos jugadores, pero sí lograría que su precio prácticamente se duplicara si aplica esta estrategia defensiva.
Hasta el momento, la mayor parte de los clubes acostumbran a llegar a acuerdos, aunque sea por la cláusula de rescisión. Eso hicieron, por ejemplo, los entonces directivos del Athletic Javier Uria y Fernando Lamikiz con la Hacienda guipuzcoana cuando el Athletic se llevó a Joseba Etxeberria por 550 millones de pesetas y la Real amenazó con imponer el cobro del IRPF. Con Osasuna y el fichaje de Javi Martínez tampoco hubo inconvenientes. Lamikiz y Patxi Izco pactaron un pago en dos plazos, tres al contado y tres al año siguiente. Por tanto, los navarros giraron una factura y el Athletic hizo frente al IVA. No había por tanto IRPF que meter en la operación.
Otro caso de tremenda polémica, la fuga de Figo del Barcelona al Madrid por 10.000 millones de pesetas se resolvió también con una componenda entre Florentino Pérez y Joan Gaspart. Pese a la tremenda bronca que se organizó, el dirigente del Barça aceptó un acuerdo en forma de traspaso a cambio de que el Madrid retrasara la presentación del portugués al día siguiente de las elecciones que ganó Gaspart a Lluis Bassat. Más recientemente, el Valladolid quiso aplicarle el IRPF al Atlético de Madrid con el portero Asenjo. Finalmente transigió con el traspaso porque logró la cesión del delantero Diego Costa. Es decir, quien se encastilla en este impuesto al menos logra algo a cambio.
Posible reducción
La cantidad que se paga por el IRPF puede tener una opción de reducción, avisa Fusté. Este caso se dará si viene un club extranjero a por Llorente y Martínez en el mercado de invierno, que se abre el 1 de enero. Si un jugador se va fuera antes de vivir 183 días de ese año en el país no se le considera residente fiscal en España. Por tanto no tendría que pagar IRPF, sino el Impuesto sobre la renta de no residentes. Es el 24%. Así las cosas, si el City viene en enero a por Llorente y el Athletic se niega a cerrar un acuerdo, el coste para el comprador, impuestos incluidos, sería de 47,3 millones. En el caso de Martínez se elevaría a 39,4.
Cuando Macua hablaba de que estaba tranquilo porque las cláusulas son blindaje suficiente, tenía el as del IRPF guardado en la manga.

¿Y quién cojones va a pagar casi 90 kilos por Amorebieta? Supongo que los jugadores tienen muy claro su futuro cuando firman este tipo de clausulas. Si empiezan a destacar y tienen intención de hacer crecer su carrera en equipos más importantes, van a tener que esperar al final del contrato sin más remedio.

Bueno, el Tottemham ya mueve dinero ingresado por Modric?..

Acaba de fichar a un joven delantero que le quería también el Milán, propiedad del Caen; M'Baye Niang por 9 millones.

Y según L'Equipe, los Spurs han realizado una nueva oferta por M'Vila de 15 millones, aunque el Rennes quiere 20.

sabarcar escribió:el farsalona al mediocampo que ya tiene le sumara song.

y nosotros ocn lass y granero.la verdad es que me jode.

frm escribió:Joder Song tiene 17 hermanas y 10 hermanos, los padres no se aburrian, no, y digo yo, a ver si le dan el cambiazo a lso puercos y se llevan el malo

Ni que el Song ese fuera el nuevo Makelele, que fichen al crestas si que es para tener miedo del bueno.

Song es una puta mákina no nos engañemos

otra cosa es que le haga falta al Barcelona con Busquets y Mascherano

no va a jugar, si viene y no juega le caerá de puta madre

Sin desmerecer a Song , pero no me parece nada de otro mundo , y no me parece mejor que el mejor Lass centrado

El bueno es Cheik Tioté , mediocampista del Newcastle , hacedme caso

Por otro lado , escucho estupefacto diversas opiniones sobre si el Bayern ficha a Javi Martinez , pues bien que lo fiche .
Tiene ya de por si un equipo competitivo , con sus 6 incorporaciones pero cuando hablais del trivote de Kroos , Schweini y Javi Martinez , a mi no me da miedo

Khedira es mejor que Toni Kroos , Javi Martinez no es que sea alma de mi devocion pero viene de fracasar en el tramo final de temporada y en los JJOO y las dos ultimas temporadas de Schweini lamentables

Mas miedo me inspira el turco aleman que han subido de sus categorias inferiores ,y q va a ser una puta maquina Emre Can y el suizo Shaqiri , y aun asi m no me dan ninguno

Giocatore

1BUFFON
2LUCIO
3CHIELLINI
4CACERES
5MASI
6POGBA
7PEPE
8MARCHISIO
9VUCINIC
11DE CEGLIE
12GIOVINCO
13LEALI
15BARZAGLI

16ZIEGLER
18BOAKYE
19BONUCCI
20PADOIN
21PIRLO
22ASAMOAH
23VIDAL
24GIACCHERINI
26LICHTSTEINER
27QUAGLIARELLA
32MATRI
33ISLA
39MARRONE

Equipazo y a falta de fichar a Llorente o Van Persie