Zidannes y Pavones 2.0

Aunque no me suelo prodigar mucho por estos lares, ya he leído por aquí que algunos ya "tememos" que al ritmo que van las obras de la plantilla 2013-14 nos tengamos que conformar con una nueva versión de aquellos "Zidannes y Pavones" que, con sus fallos y aciertos, protagonizaron la primera etapa de Florentino ... y la verdad es que está bastante bien tirada, aunque ...
... yo creo que, existen bastantes diferencias entre ambos periodos (caso de que así ocurriera) sobretodo en cuanto a los Pavones se refiere ...

Y es que, esta vez sí, y después de aguantar ya no se cuantas hornadas de baby-culerdos a un nivel que causaban envidia, yo creo que esta vez si tenemos una remesa de gente realmente buena, que más que "Pavones", podrían ser parte de una plantilla como esa clase Media Alta, cuya falta (a mi juicio) fue la causante del hundimiento de aquellos Galácticos ...

Y es que si hablamos de Carvajal, no hablamos de un canterano más, sino del mejor lateral de, para mí, actualmente la mejor liga del mundo ... este viene para quedarse (quizás no debió nunca haberse ido), y algunos ya soñamos con verlo en Brasil el año que viene ... bueno, pasito a pasito, de momento ...

Casemiro ya ha sido internacional con Brasil, y planta tiene, porqué no va a poder hacer la función de los Essien o Lassana de estos años anteriores ... desde luego bastante mejor que Jaime (el pelirrojo de la era Galáctica) si que parece ...

Si mencionamos a Jesé, con ese carácter ya aparentemente domado, no tiene parangón con ninguno de aquellos "pavoncitos", ni por supuesto gente de relleno de la actual plantilla tipo Callejón o el mismísimo Kaka ... quizás el que, a priori, peor lo tenga en cuanto a oportunidades, pero si sigue con ese potencial, talento, y desparpajo se come a más de uno al primer descuido ...

Y Alvarito Morata no es un Portillo ... quizás se asemeje más, como dijo el propio DiStéfano, a un Morientes (yo creo que lo superará), cuyo traspaso en aquel fatídico día de la Supercopa de Europa fue clave para el prematuro batacazo galáctico y que no callera la DECIMA ... y es que encima con 20 añitos convenció hasta al propio Mou ..

... y por último, y aunque no es canterano, ni siquiera parece tener el corazón demasiado blanco, me gustaría poner en este saco a ISCO ... pocas veces el destino te da una tercera oportunidad, y después de los tremendos errores de dejar escapar, primero a Iniesta (este si que tenía corazón blanco, ya solo le queda la piel), y después a Silva, este chico no va para figura, sino que ya lo es ... un tipo que puede dar unos minutos tremendos de calidad a nuestra posible línea de 3 - CR7-OZIL-BALE - no estoy de acuerdo en absoluto con los que comulgan con que no es necesario ... luego este tipo de jugadores nos marcan los goles que nos hacen campeones del mundo y nos quedamos con cara de tontos ...

Tenemos un equipo hecho, demasiado bajo de moral y roto por las circunstancias pero que se va a levantar seguro, dispuesto a partirse el cobre el año que viene, evidentemente que hay puestos en los que se podría mejorar o cambiar, y si es así perfecto, pero quizás sea el momento en confiar un poco en esta minihornada de gente nueva que, esta vez si parecen que pueden dar la talla ...

Yo si me quedaría satisfecho solo fichando (además de los anteriores) a BALE ( ... este tipo si que lo cambia todo) y es casi tan imprescindible como la renovación de CR7 ...
- No veo tan necesario el famoso 9, que quite espacios a nuestra línea de 3, si viniera un Levandoski, asociativo y barato, perfecto, pero si no, con un Karím ("sin coches de carreras"), un Morata, un Jesé y el propio Cr7 tenemos más que suficiente ...
... si que se quedaría un pelín cojo el centro del campo ... pero como lo ha estado este año ... evidentemente que los Vidal, Berrati, Guldogan, o hasta el propio Sahin serían bienvenidos ... pero Alonso ha renunciado a aguantar al farsante de su tocayo (Xavi) en las Confederaciones, para operarse y ponerse apunto pera el año que viene ... con el mundial al final del camino presiento que su próxima temporada no tendrá nada que ver con ésta ... Modric nos ha dejado con ganas de más Futbol al final de su campaña, Khedira es un "6" en todos los aspectos (hasta en el dorsal), para mí uno de los puestos claramente a mejorar, pero es que el propio Casemiro puede ser una agradable sorpresa para más de uno ... ya veremos

copio lo que puse en otro post.......................



yo empiezo a perder mi fe en florentino,este hombre siempre ha ido dando bandazos con sus proyectos,zidanes y pavones,luego le dio por fichar un entrenador con mano dura y que controlara toda la parcela deportiva como mou,ahora parece que quiere volver al modelo de entrenador flexible(manejable)que tenga mano izquierda con los jugadores(entrenar poco)y con ello la politica de varias estrellas y poca profundidad de banquillo.
cuando se canse dentro de 1 o 2 años pensara otra vez que lo mejor es un entrenador con mano dura con la plantilla y asi seguiremos en un bucle infinito.

Yo tengo ya ilusion con lo que hay hoy vendiendo a higuain sobretodo

yo no confio en higuain para la champions, pero si no van a fichar, porque quitar una variante? no tiene sentido.

En algo estoy de acuerdo... Los chicos que vienen de la cantera son mejores que los de ese entonces.

Pero si hablamos de un armado de plantilla: Si sale Coentrao quien queda?... Nacho o Arbeloa?... Me parece que tendremos el mismo dilema de este año en el LT pero ahora en el Izquierdo.

Y si no llega Bale?.... Yo estoy de acuerdo a "medias" de que si se fichara a Bale (Gran desembolso, por un CRACK); confiar en Karim y Morata. Pero si este no llega?... El dinero que vaya a por un Killer. Tenemos que tomar en cuenta que si estando el Pipa hacía falta un '9', con su salida. Más.

Y en la media como he expuesto en otros post. Modric dará que hablar en la próxima temporada.

Si la lesión de Alonso es para largo (3 meses)... Opto por un Khedira -- Modric; y cuando regrese Alonso --- Modric. Recambios el Alemán y el joven Brasileño.

Ya lo de Isco, está por verse. Deberían regalar a Kaká, pero ni esas.

Castolo escribió:copio lo que puse en otro post.......................



yo empiezo a perder mi fe en florentino,este hombre siempre ha ido dando bandazos con sus proyectos,zidanes y pavones,luego le dio por fichar un entrenador con mano dura y que controlara toda la parcela deportiva como mou,ahora parece que quiere volver al modelo de entrenador flexible(manejable)que tenga mano izquierda con los jugadores(entrenar poco)y con ello la politica de varias estrellas y poca profundidad de banquillo.
cuando se canse dentro de 1 o 2 años pensara otra vez que lo mejor es un entrenador con mano dura con la plantilla y asi seguiremos en un bucle infinito.

Sin estar de acuerdo con muchas de las actuaciones del presi, no considero que estemos dando bandazos ... ayer precisamente en una increible mesa toltamente culerda de Estudio Estadio - eso si que sería denunciable - volvían a jactarse de que la Farsa tiene proyecto desde hace tropecientos años y nosotros no ...

Yo creo que Flo trajo a Mou porque lo consideraba merecedor de ocupar el banquillo del Madrid y que ahora, que ya es historia, está buscando otro que tenga ese merecimiento ... y la verdad es que no hay muchos ... a mí personalmente no me hacía ninguna ilusión lo de Carletto, nada más oirlo no puedo evitar acordarme de los Galli, Tassoti, Maldini, Baressi, Donadoni, Gullit, Van Basten, Rikjard ... y Angelotti ...
pero es que visto lo que hay creo que es lo mejor ... desde luego lo prefiero a un tipo Benitez, aunque fuera una línea más continuista de la que puediera haber dejado Mourinho ...

Lo importante es pillar a un tío para un proyecto a medio largo plazo, mínimo 3 años, dejarle trabajar ... y después si solo ganamos 1 liga, 2 chupitos y encima nos abandona no le estemos llorando demasiado tiempo ...

un par de correciones, Jaime es de la epoca de la septima y morientes no fue traspasado en la supercopa, se quedo esa temporada, la primera de ronaldo el gordito, acuerdate que tuvo que coger el 11 porque morientes aun seguia en la plantilla

Morata me recuerda mucho más a Torres que al Moro.

Aldo Raine escribió:Morata me recuerda mucho más a Torres que al Moro.

Aldo Raine escribió:Morata me recuerda mucho más a Torres que al Moro.

tiene cosas de los dos, es mas veloz que morientes, quizas no sea tan preciso como el moro, pero si lo es mas que torres aunque torres era tambien mas veloz que morata

q impaciencia... ni q estuvieramos a finales de julio coño.
Y todo porq el entrenador tarda un pelin mas de la cuenta y porq el barsa ficho a neymar, el bayern a gotze y el monaco a falcao.
Q son los unicos "interesantes" confirmados.
PAZ señores, PAZ, q nadie se ahorque todavia no sea q despues se quede sin ver otro gran Madrid

Ben-Hur escribió:

Castolo escribió:copio lo que puse en otro post.......................



yo empiezo a perder mi fe en florentino,este hombre siempre ha ido dando bandazos con sus proyectos,zidanes y pavones,luego le dio por fichar un entrenador con mano dura y que controlara toda la parcela deportiva como mou,ahora parece que quiere volver al modelo de entrenador flexible(manejable)que tenga mano izquierda con los jugadores(entrenar poco)y con ello la politica de varias estrellas y poca profundidad de banquillo.
cuando se canse dentro de 1 o 2 años pensara otra vez que lo mejor es un entrenador con mano dura con la plantilla y asi seguiremos en un bucle infinito.

Sin estar de acuerdo con muchas de las actuaciones del presi, no considero que estemos dando bandazos ... ayer precisamente en una increible mesa toltamente culerda de Estudio Estadio - eso si que sería denunciable - volvían a jactarse de que la Farsa tiene proyecto desde hace tropecientos años y nosotros no ...

Yo creo que Flo trajo a Mou porque lo consideraba merecedor de ocupar el banquillo del Madrid y que ahora, que ya es historia, está buscando otro que tenga ese merecimiento ... y la verdad es que no hay muchos ... a mí personalmente no me hacía ninguna ilusión lo de Carletto, nada más oirlo no puedo evitar acordarme de los Galli, Tassoti, Maldini, Baressi, Donadoni, Gullit, Van Basten, Rikjard ... y Angelotti ...
pero es que visto lo que hay creo que es lo mejor ... desde luego lo prefiero a un tipo Benitez, aunque fuera una línea más continuista de la que puediera haber dejado Mourinho ...

Lo importante es pillar a un tío para un proyecto a medio largo plazo, mínimo 3 años, dejarle trabajar ... y después si solo ganamos 1 liga, 2 chupitos y encima nos abandona no le estemos llorando demasiado tiempo ...

Apunte 1: de los que te marco en rojo, si Baressi fuera entrenador iba a por ese. Pero no, es Ancelotti... cosas de la vida.
Apunte 2: querer deslizar que Mou nos abandona es como que has estado debajo de una piedra por mucho tiempo. Pero a lo mejor no es eso, no se cuales sean tus intenciones, pero aqui te las rebatimos. Las bases que Mou ha puesto en el equipo son solidas, no hay mas que seguir construyendo y afilando a los jugadores (cosa imposible con Topor). El problema nunca fue el entrenador, fue el ecosistema que engulle al entrenador, jugadores, prensa y aficion pipera. Lo fue con Pellegrini. No dudo de las cualidades de Pellegrini, pero en un equipo menor. A ver como le dejan trabajar en el City. Aqui en Madrid, el ecosistema se lo comio en unos pocos meses. Mou supo poner limites, pero entonces salio Topor y la prensa fue a por la familia de Mou. A lo mejor otro entrenador no tiene familia y es capaz de desactivar a un cancer como Casillas, pero visto lo visto el entrenador que venga no va a ganar mucho, a menos que tenga poder de verdad limpiar. Hace años, cuando Baul campaba a sus anchas me preguntaba si todo esto no podria ser inoculado con un simple cambio de politica en relacion a los capitanes. Que el rol de capitan fuera un instrumento mas de la direccion tecnica en crear un ambiente benigno en el vestuario. Ahora la capitania en el madrid es un puesto politico mas, como lo podria ser el Presi o su vocal.

RUSO escribió:un par de correciones, Jaime es de la epoca de la septima y morientes no fue traspasado en la supercopa, se quedo esa temporada, la primera de ronaldo el gordito, acuerdate que tuvo que coger el 11 porque morientes aun seguia en la plantilla

Cierto, lo de Jaime si que lo sabía pero valía como ejemplo y además la Séptima y la Novena no quedaba tan lejos ... aunque no tengan casi nada que ver (ni presidente, ni entrenador ni más de medio equipo ...)

Lo de Morientes tienes toda la razón también ... pero sigo teniendo en mente que fue traspasado en un día que había Supercopa ... podría ser la del año siguiente aunque no la jugara el MAdrid, que estaban todos los presidentes en Mónaco con galas de la UEFA y esas cosas ... ¿?

morata por la izquierda me dejo un poco con la picha floja. quiero verle nueveando.

curpa del maoroyo, va dejar un solar y con el madridismo dividido, fuera ya!!!

pantuflo escribió:morata por la izquierda me dejo un poco con la picha floja. quiero verle nueveando.

Exacto. Morata es Delantero Centro.

PtaT escribió:

Ben-Hur escribió:

Sin estar de acuerdo con muchas de las actuaciones del presi, no considero que estemos dando bandazos ... ayer precisamente en una increible mesa toltamente culerda de Estudio Estadio - eso si que sería denunciable - volvían a jactarse de que la Farsa tiene proyecto desde hace tropecientos años y nosotros no ...

Yo creo que Flo trajo a Mou porque lo consideraba merecedor de ocupar el banquillo del Madrid y que ahora, que ya es historia, está buscando otro que tenga ese merecimiento ... y la verdad es que no hay muchos ... a mí personalmente no me hacía ninguna ilusión lo de Carletto, nada más oirlo no puedo evitar acordarme de los Galli, Tassoti, Maldini, Baressi, Donadoni, Gullit, Van Basten, Rikjard ... y Angelotti ...
pero es que visto lo que hay creo que es lo mejor ... desde luego lo prefiero a un tipo Benitez, aunque fuera una línea más continuista de la que puediera haber dejado Mourinho ...

Lo importante es pillar a un tío para un proyecto a medio largo plazo, mínimo 3 años, dejarle trabajar ... y después si solo ganamos 1 liga, 2 chupitos y encima nos abandona no le estemos llorando demasiado tiempo ...

Apunte 1: de los que te marco en rojo, si Baressi fuera entrenador iba a por ese. Pero no, es Ancelotti... cosas de la vida.
Apunte 2: querer deslizar que Mou nos abandona es como que has estado debajo de una piedra por mucho tiempo. Pero a lo mejor no es eso, no se cuales sean tus intenciones, pero aqui te las rebatimos. Las bases que Mou ha puesto en el equipo son solidas, no hay mas que seguir construyendo y afilando a los jugadores (cosa imposible con Topor). El problema nunca fue el entrenador, fue el ecosistema que engulle al entrenador, jugadores, prensa y aficion pipera. Lo fue con Pellegrini. No dudo de las cualidades de Pellegrini, pero en un equipo menor. A ver como le dejan trabajar en el City. Aqui en Madrid, el ecosistema se lo comio en unos pocos meses. Mou supo poner limites, pero entonces salio Topor y la prensa fue a por la familia de Mou. A lo mejor otro entrenador no tiene familia y es capaz de desactivar a un cancer como Casillas, pero visto lo visto el entrenador que venga no va a ganar mucho, a menos que tenga poder de verdad limpiar. Hace años, cuando Baul campaba a sus anchas me preguntaba si todo esto no podria ser inoculado con un simple cambio de politica en relacion a los capitanes. Que el rol de capitan fuera un instrumento mas de la direccion tecnica en crear un ambiente benigno en el vestuario. Ahora la capitania en el madrid es un puesto politico mas, como lo podria ser el Presi o su vocal.

A pesar de que algunos no me crean y de haber sido bastante crítico con algunas cosas que hizo Mou, yo hubiera querido que hubiera seguido, primero porque es un excepcional entrenador y porque hizo muchas más cosas bien que mal y luego porque yo siempre estoy a favor de la continuidad de los entrenadores (también quería que siguiera Pelegrinni, por ejemplo ...) ...
... pero hay una cosa innegable, por lo que sea, por las circunstancias, presiones lo que sea ... pero que nos "ha abandonado" es más que un hecho, y que a mi juicio se le está llorando en demasía es "solo" mi apreciación ...

De todas formas no me gustaría centrar este post en MOU, habrá otros muchos abierto para esto ... este post es mirando al futuro y a un posible "plan B" de fichajes de la casa que podrían salir más que bien ...

Con lo q dices hay buen ekipo pero en cuanto fallen 4 goles hablaremos de q falta un depredador del area. Un 9 puro

Y la media??

Ese siempre sera nuestro talon de Aquiles

Por no hablar de alguna lesion o de partidos claves....

dioszidane escribió:Con lo q dices hay buen ekipo pero en cuanto fallen 4 goles hablaremos de q falta un depredador del area. Un 9 puro

Y la media??

Ese siempre sera nuestro talon de Aquiles

Así es. Fue y será....

Muchos dijimos que sin un '9' en condiciones no llegaremos a ninguna parte, y lo primero que hace el club es dejar escapar a los mejores. El Patico gano lo que gano con un gran '9'; ahi lo dejo.

Imagínate que sin '9' ni Bale, es para... Llorar.

dioszidane escribió:Con lo q dices hay buen ekipo pero en cuanto fallen 4 goles hablaremos de q falta un depredador del area. Un 9 puro

Y la media??

Ese siempre sera nuestro talon de Aquiles

pasaran 40 años,estare a punto de morirme y seguire escuchando lo de "necesitamos centrocampistas,a ver si el año que viene por fin reforzamos esa posicion."

dioszidane escribió:Con lo q dices hay buen ekipo pero en cuanto fallen 4 goles hablaremos de q falta un depredador del area. Un 9 puro

Y la media??

Ese siempre sera nuestro talon de Aquiles

Perdona pero me hace gracia lo del killer 9 de este año ... si vemos el fatídico día del Borussia fallaron todos CR7, Ozil, Khedira, Di María ... creo que el Pipita solo tuvo una clara ... y el día de la Copa 3 cuartos de lo mismo ...
... pero es mejor echarle las culpas solo al 9 ...
- es que acaso fichando a Levandosky alguien nos va a asegurar que en semis el año que viene va a meter otros 4 ...

Sinceramente, si viene alguien bienvenido ... pero no lo considero imprescindible ... si la línea de 3 (CR7-BALE-OZIL-ISCO-JESE) mete 100 goles en la temporada y el 9 se dedica solo a crearles espacios y retener la pelota yo me doy más que por satisfecho ...

... y ojo que veo a Kerim y Alvaro a muy buen nivel el año que viene ... es año de Mundial y talento no les falta ...


En cuanto a la media ... considerando que no viniera nadie más ... tendríamos la misma que este año pero con un Modric ya adaptado y un Alonso, en principio, sin molestias ... tampoco sería para temblar ... aunque siempre todos queremos más ...

Castolo escribió:

dioszidane escribió:Con lo q dices hay buen ekipo pero en cuanto fallen 4 goles hablaremos de q falta un depredador del area. Un 9 puro

Y la media??

Ese siempre sera nuestro talon de Aquiles

pasaran 40 años,estare a punto de morirme y seguire escuchando lo de "necesitamos centrocampistas,a ver si el año que viene por fin reforzamos esa posicion."

por eso digo, mata isco modric , no son cincos cincos pero dominan . metes a khedira o kondogbia de trailer cristiano y karim y se la sacan

Pues no se quien dijo hace poco que el madrid de las tres semifinales que ha caido en buena parte ha sido culpa de no tener un 9 y estoy de acuerdo.

Se necesita una referencia arriba y de primer nivel,Benzema tiene sus cualidades pero se necesita algo distinto

Después de varias temporadas ya va siendo hora de que el madrid tenga arriba un delantero de perfil diferente

RUSO escribió:

Aldo Raine escribió:Morata me recuerda mucho más a Torres que al Moro.

tiene cosas de los dos, es mas veloz que morientes, quizas no sea tan preciso como el moro, pero si lo es mas que torres aunque torres era tambien mas veloz que morata

pues si, tienes razón. he de decir que me recuerda al torres del pateti cuando era joven, no al de ahora