Florentino Perez.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Me parece muy bien y tal pero la economía debería ayudar de una manera muy importante en cuanto al tema deportivo pero es que actualmente ni por asomo lo es, y eso a muchos nos importa un bledo hablando económicamente....

Como se está haciendo actualmente, nos deberíamos ahorrar el medio económico, para qué, fichamos jugadores no mediáticos y baratos, pero profesionales, trabajadores y con sacrificio, porque, visto lo visto, nos iba a dar mejor resultado.

No hay que criticar de por sí el tema económico, que como he dicho, se está haciendo bien, pero su gestión es nefasta para el tema deportivo.

A quién le gusta perder? A vosotros? A mi seguro que no. O es una excusa para exculpar todo lo que se hace, en este caso desde el club, porque si es así, yo no trago. Todos los equipos tienen épocas, el berzas tuvo la suya con gaydrogas, pero es que ya no están muchos de los jugadores que formaron ese equipo y esa época nunca termina, sigue ganando cosas, o más bien diría, seguimos regalándoles títulos....

Cuando nos llegará de una vez la nuestra??? A saber, por el camino que llevamos, dentro de bastante tiempo, eso sí, que siga fluyendo la economía en este club

Pero es que sigues llegando a la misma conclusión, para mí errónea, porque te equivocas en el planteamiento. El Madrid no pierde títulos porque tiene dinero. El Madrid pierde títulos porque gestiona mal la parcela deportiva, que es otra cosa muy distinta que no tiene nada que ver. O mejor dicho, la gestiona peor que otros.

Porque otro de los errores que cometes tú y otros muchos madridistas es pensar que el Barcelona nos gana los títulos a nosotros, o que nosotros se los regalamos. No es cierto. El Barcelona nos gana los títulos a nosotros y a todos los demás. Se los gana al Atleti, y al Sevilla, y al Valencia en España. Se los gana al United, y al City, y al Bayern y al Chelsea en Europa. Han ganado seis Ligas y cuatro Champions en los últimos diez años. Yo creo que es justo reconocer que son el mejor equipo de la década en Europa, pero de lejos, y a lo mejor en eso hay una parte importante de mérito de ellos, y no tanto demérito nuestro.

De hecho el otro día leí por ahí una estadística que decía que la puntuación media de los campeones en la Liga española había subido en los últimos años de algo así como 75 hasta los 90. Es decir, desde que el Barcelona ha entrado en esta dinámica hay que hacer un campeonato prácticamente perfecto para ganar. Los que tenéis más años y habéis conocido las Ligas de dos puntos sabéis que antiguamente un empate fuera de casa era un punto y un positivo. Se consideraba positivo empatar fuera. El otro día el Madrid empató en Sevilla contra el Betis y fue la debacle definitiva. En los números en los que estamos ahora empatar significa despedirte del campeonato.

No tengo los datos a mano, pero me jugaría algo a que la media de puntos del Madrid en esta fascinante racha de 1 de 7 es superior a la que ha tenido en épocas en las que ganaba Ligas de cinco en cinco. Es decir, que el Madrid no ha empeorado. Ha mejorado, pero no lo suficiente como para alcanzar al Barça al nivel que se ha puesto ahora.

Y podríamos pensar que esto se debe a que es el nivel de la Liga española el que ha descendido. Mentira. Creo que en los últimos cinco años ha habido siempre dos semifinalistas españoles en Champions. Cinco títulos entre en los últimos diez, incluyendo un derbi madrileño en la final. Seis títulos y otros dos finalistas en UEFA League.

Pero vamos, que ya que estamos hablando del Barcelona, es el ejemplo perfecto para demostrar que el dinero sólo sirve para ayudar a ganar títulos. Porque parece que olvidamos que en teoría nosotros tenemos algo más, pero estos ni van descalzos, ni se cortan nada en gastarlo.

Ahora que está tan de moda la famosa MSN podemos hacer un cálculo rápido. Resulta que contando con la ventaja de que sacaron a Messi de la cantera, su hiperloada delantera les ha costado así por encima los 81 millones de Suárez más los (creo que la última vez iba ya por...) 156 de Neymar. 237. Al imperialista Madrid del Florentinato su BBC le ha costado 96 de Ronaldo, 91 de Bale y 35 de Benzema. 222. Los tres patitos. En sueldos el Barcelona gasta en esos tres tíos 21,2 de Messi, 10 de Neymar y otros 10 de Suárez. 41,2 El Madrid 17 de Cristiano, 11 de Bale y 8 de Benzema. 36.

Esto es como lo del dinero y la felicidad. No la da, pero ayuda. No gana de por sí, pero contribuye. Y en muchos casos mucho. Lo que pasa es que ni somos los únicos que tenemos dinero, ni posiblemente los que mejor lo gestionamos.

Obviamente nadie en su sano juicio se va a ir a la Cibeles a celebrar que tengamos pasta, pero es una buena noticia. Una gran noticia diría yo. Luego llegará el verano y todo el mundo estará aquí como loco porque hagamos una limpia con todos los cazurros que tenemos en plantilla y traigamos a Neymar, Alaba, Verratti, Lewandowski, Dybala y no sé cuántos más para sustituluirlos. Por supuesto los vamos a pagar con billetes del Monopoly...

Obi escribió:

RUSO escribió:y yo creo que nos viene mejor una plantilla con mas gente de clase media, o de la casa. Asi nos ha ido mejor, aunque suponga tener menos ingresos. Quiero mas gente que sienta la camiseta, llamadme pipero si quereis. El barsa era historicamente el que fichaba al mejor y nosotros mas con los garcias o los santillana, rincon etc pero les ganabamos

En la época de los Garcías les ganábamos poco. Ni a ellos ni a nadie. El Madrid de las cinco Copas de Europa no las ganó porque fuesen un grupillo de gente de la casa comprometida con la camiseta. Las ganó porque tenía la mejor delantera del mundo, y en aquel entonces y durante muchos años, de la historia.

Pero tampoco es nada extraño. Le suele pasar a todo el mundo. El Barcelona de ahora gana porque tiene a Messi, Neymar y Suárez. Con Iniesta, Alba y Busquets estarían luchando por entrar en UEFA.

No es cuestión de llamarte pipero o no, es que los de la cantera tienen que jugar por ser mejores, no por ser de la cantera.

Yo entiendo que todo esto lo decís porque estáis dolidos con los resultados que tenemos últimamente. No me puedo creer en serio que afirméis que con menos dinero y jugadores peores vamos a ganar más.

RUSO escribió:

Obi escribió:

En la época de los Garcías les ganábamos poco. Ni a ellos ni a nadie. El Madrid de las cinco Copas de Europa no las ganó porque fuesen un grupillo de gente de la casa comprometida con la camiseta. Las ganó porque tenía la mejor delantera del mundo, y en aquel entonces y durante muchos años, de la historia.

Pero tampoco es nada extraño. Le suele pasar a todo el mundo. El Barcelona de ahora gana porque tiene a Messi, Neymar y Suárez. Con Iniesta, Alba y Busquets estarían luchando por entrar en UEFA.

No es cuestión de llamarte pipero o no, es que los de la cantera tienen que jugar por ser mejores, no por ser de la cantera.

Yo entiendo que todo esto lo decís porque estáis dolidos con los resultados que tenemos últimamente. No me puedo creer en serio que afirméis que con menos dinero y jugadores peores vamos a ganar más.

no lo digo por los resultados que tenemos ultimamente, lo digo por el balance de titulos desde que yo veo futbol (principios 90s). La ley bossman nos ha perjudicado a la larga, los jugadores extranjeros vienen aqui a ganar dinero. Cuando fichan por el barsa les impregnan una marca llamada catalunia, y eso parece que les hace luchar mas, el que tras ganar dos ligas seguidas y vapulearnos en los clasicos al anio siguiente quieran mas....

Carlos Salas RM escribió:

RUSO escribió:

no lo digo por los resultados que tenemos ultimamente, lo digo por el balance de titulos desde que yo veo futbol (principios 90s). La ley bossman nos ha perjudicado a la larga, los jugadores extranjeros vienen aqui a ganar dinero. Cuando fichan por el barsa les impregnan una marca llamada catalunia, y eso parece que les hace luchar mas, el que tras ganar dos ligas seguidas y vapulearnos en los clasicos al anio siguiente quieran mas....

Yo ya llego a pensar que a veces nuestros jugadores son fiel reflejo de lo que transmite nuestro club frente a determinadas cosas......

RUSO escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Yo ya llego a pensar que a veces nuestros jugadores son fiel reflejo de lo que transmite nuestro club frente a determinadas cosas......

la universalidad, el dar la mano al perder......................invitar a las cenas de navidad a los medios que te ponen a parir.

Carlos Salas RM escribió:

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Me parece muy bien y tal pero la economía debería ayudar de una manera muy importante en cuanto al tema deportivo pero es que actualmente ni por asomo lo es, y eso a muchos nos importa un bledo hablando económicamente....

Como se está haciendo actualmente, nos deberíamos ahorrar el medio económico, para qué, fichamos jugadores no mediáticos y baratos, pero profesionales, trabajadores y con sacrificio, porque, visto lo visto, nos iba a dar mejor resultado.

No hay que criticar de por sí el tema económico, que como he dicho, se está haciendo bien, pero su gestión es nefasta para el tema deportivo.

A quién le gusta perder? A vosotros? A mi seguro que no. O es una excusa para exculpar todo lo que se hace, en este caso desde el club, porque si es así, yo no trago. Todos los equipos tienen épocas, el berzas tuvo la suya con gaydrogas, pero es que ya no están muchos de los jugadores que formaron ese equipo y esa época nunca termina, sigue ganando cosas, o más bien diría, seguimos regalándoles títulos....

Cuando nos llegará de una vez la nuestra??? A saber, por el camino que llevamos, dentro de bastante tiempo, eso sí, que siga fluyendo la economía en este club

Pero es que sigues llegando a la misma conclusión, para mí errónea, porque te equivocas en el planteamiento. El Madrid no pierde títulos porque tiene dinero. El Madrid pierde títulos porque gestiona mal la parcela deportiva, que es otra cosa muy distinta que no tiene nada que ver. O mejor dicho, la gestiona peor que otros.

Porque otro de los errores que cometes tú y otros muchos madridistas es pensar que el Barcelona nos gana los títulos a nosotros, o que nosotros se los regalamos. No es cierto. El Barcelona nos gana los títulos a nosotros y a todos los demás. Se los gana al Atleti, y al Sevilla, y al Valencia en España. Se los gana al United, y al City, y al Bayern y al Chelsea en Europa. Han ganado seis Ligas y cuatro Champions en los últimos diez años. Yo creo que es justo reconocer que son el mejor equipo de la década en Europa, pero de lejos, y a lo mejor en eso hay una parte importante de mérito de ellos, y no tanto demérito nuestro.

De hecho el otro día leí por ahí una estadística que decía que la puntuación media de los campeones en la Liga española había subido en los últimos años de algo así como 75 hasta los 90. Es decir, desde que el Barcelona ha entrado en esta dinámica hay que hacer un campeonato prácticamente perfecto para ganar. Los que tenéis más años y habéis conocido las Ligas de dos puntos sabéis que antiguamente un empate fuera de casa era un punto y un positivo. Se consideraba positivo empatar fuera. El otro día el Madrid empató en Sevilla contra el Betis y fue la debacle definitiva. En los números en los que estamos ahora empatar significa despedirte del campeonato.

No tengo los datos a mano, pero me jugaría algo a que la media de puntos del Madrid en esta fascinante racha de 1 de 7 es superior a la que ha tenido en épocas en las que ganaba Ligas de cinco en cinco. Es decir, que el Madrid no ha empeorado. Ha mejorado, pero no lo suficiente como para alcanzar al Barça al nivel que se ha puesto ahora.

Y podríamos pensar que esto se debe a que es el nivel de la Liga española el que ha descendido. Mentira. Creo que en los últimos cinco años ha habido siempre dos semifinalistas españoles en Champions. Cinco títulos entre en los últimos diez, incluyendo un derbi madrileño en la final. Seis títulos y otros dos finalistas en UEFA League.

Pero vamos, que ya que estamos hablando del Barcelona, es el ejemplo perfecto para demostrar que el dinero sólo sirve para ayudar a ganar títulos. Porque parece que olvidamos que en teoría nosotros tenemos algo más, pero estos ni van descalzos, ni se cortan nada en gastarlo.

Ahora que está tan de moda la famosa MSN podemos hacer un cálculo rápido. Resulta que contando con la ventaja de que sacaron a Messi de la cantera, su hiperloada delantera les ha costado así por encima los 81 millones de Suárez más los (creo que la última vez iba ya por...) 156 de Neymar. 237. Al imperialista Madrid del Florentinato su BBC le ha costado 96 de Ronaldo, 91 de Bale y 35 de Benzema. 222. Los tres patitos. En sueldos el Barcelona gasta en esos tres tíos 21,2 de Messi, 10 de Neymar y otros 10 de Suárez. 41,2 El Madrid 17 de Cristiano, 11 de Bale y 8 de Benzema. 36.

Esto es como lo del dinero y la felicidad. No la da, pero ayuda. No gana de por sí, pero contribuye. Y en muchos casos mucho. Lo que pasa es que ni somos los únicos que tenemos dinero, ni posiblemente los que mejor lo gestionamos.

Obviamente nadie en su sano juicio se va a ir a la Cibeles a celebrar que tengamos pasta, pero es una buena noticia. Una gran noticia diría yo. Luego llegará el verano y todo el mundo estará aquí como loco porque hagamos una limpia con todos los cazurros que tenemos en plantilla y traigamos a Neymar, Alaba, Verratti, Lewandowski, Dybala y no sé cuántos más para sustituluirlos. Por supuesto los vamos a pagar con billetes del Monopoly...

Bonita exposición...

Hombre tú me dirás, si me dices que la parcela la económica ayuda bastante, no llegó a entender tu conclusión de que al final no tienen en el fondo paralelismo, díselo a los demás equipos con menos presupuesto y que no se pueden permitir fichar a los mejores, y aún así, ganan cosas.....

De lo que me quejo es de que otros equipos, en un nivel parecido, lo llevan haciendo bien durante años y nosotros no, estaré mal acostumbrado, a saber

Pues nada, llevamos sufriendo años la inferioridad con respecto al berzas, sigamos tragando y no lo enmendemos, eso sí, nosotros tenemos los mejores jugadores del mundo mundial, somos los mejores y alardeamos de ello....

De que sirve gestionar bien la parcela económica sino va acompañada de una buena gestión deportiva? Al club y a unos cuantos puede, pero a mí y a muchos absolutamente de nada.

No estoy dando a entender en ningún momento que el dinero garantice a conseguir títulos, pero teniendo un buen patrimonio económico, que para eso nos lo hemos ganado a lo largo de los años, es mucho más probable obtenerlos, como hacen otros de parecido status, cosa que aquí no se hace, salvo de vez en cuando, desde hace tiempo, porque el aspecto deportivo está en un segundo plano y a los hechos me remito

Si entramos en la comparación con el berzas, pues si, se han gastado mucho dinero, como nosotros, pero ese gasto obtiene sus frutos deportivamente, que es lo que realmente le importa al aficionado en general, y eso compensa con creces lo demás, pero eso en nuestro club no pasa desde hace tiempo, solo esporádicamente.

Que quieres que te diga, no me consuela nada que hayamos mejorado estadísticamente en cuanto a puntuación en liga en esta época, yo no quiero mejorar, quiero ser el mejor, y no lo estamos remediando en absoluto, al contrario, esto va a peor, per bueno, cada uno es como es, tú buscas un consuelo a nuestra inferioridad y yo no.

Llevamos años viendo cómo se fichan grandes jugadores para llegar a un fin y es el de obtener títulos con su ayuda pero si luego antepones lo económico a lo deportivo, como suele hacer el club, ese gasto, o ingreso, me da igual, no sirve de nada, así que permíteme dejar en cuarenta esta noticia en concreto. Será buena noticia si con ello se ganan cosas, sino me la sopla y mucho

RUSO escribió:

Obi escribió:

RUSO escribió:y yo creo que nos viene mejor una plantilla con mas gente de clase media, o de la casa. Asi nos ha ido mejor, aunque suponga tener menos ingresos. Quiero mas gente que sienta la camiseta, llamadme pipero si quereis. El barsa era historicamente el que fichaba al mejor y nosotros mas con los garcias o los santillana, rincon etc pero les ganabamos

En la época de los Garcías les ganábamos poco. Ni a ellos ni a nadie. El Madrid de las cinco Copas de Europa no las ganó porque fuesen un grupillo de gente de la casa comprometida con la camiseta. Las ganó porque tenía la mejor delantera del mundo, y en aquel entonces y durante muchos años, de la historia.

Pero tampoco es nada extraño. Le suele pasar a todo el mundo. El Barcelona de ahora gana porque tiene a Messi, Neymar y Suárez. Con Iniesta, Alba y Busquets estarían luchando por entrar en UEFA.

No es cuestión de llamarte pipero o no, es que los de la cantera tienen que jugar por ser mejores, no por ser de la cantera.

Yo entiendo que todo esto lo decís porque estáis dolidos con los resultados que tenemos últimamente. No me puedo creer en serio que afirméis que con menos dinero y jugadores peores vamos a ganar más.

no lo digo por los resultados que tenemos ultimamente, lo digo por el balance de titulos desde que yo veo futbol (principios 90s). La ley bossman nos ha perjudicado a la larga, los jugadores extranjeros vienen aqui a ganar dinero. Cuando fichan por el barsa les impregnan una marca llamada catalunia, y eso parece que les hace luchar mas, el que tras ganar dos ligas seguidas y vapulearnos en los clasicos al anio siguiente quieran mas....

Carlos Salas RM escribió:

RUSO escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Yo ya llego a pensar que a veces nuestros jugadores son fiel reflejo de lo que transmite nuestro club frente a determinadas cosas......

la universalidad, el dar la mano al perder......................invitar a las cenas de navidad a los medios que te ponen a parir.

Eso es

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Bonita exposición...

Hombre tú me dirás, si me dices que la parcela la económica ayuda bastante, no llegó a entender tu conclusión de que al final no tienen en el fondo paralelismo, díselo a los demás equipos con menos presupuesto y que no se pueden permitir fichar a los mejores, y aún así, ganan cosas.....

De lo que me quejo es de que otros equipos, en un nivel parecido, lo llevan haciendo bien durante años y nosotros no, estaré mal acostumbrado, a saber

Pues nada, llevamos sufriendo años la inferioridad con respecto al berzas, sigamos tragando y no lo enmendemos, eso sí, nosotros tenemos los mejores jugadores del mundo mundial, somos los mejores y alardeamos de ello....

De que sirve gestionar bien la parcela económica sino va acompañada de una buena gestión deportiva? Al club y a unos cuantos puede, pero a mí y a muchos absolutamente de nada.

No estoy dando a entender en ningún momento que el dinero garantice a conseguir títulos, pero teniendo un buen patrimonio económico, que para eso nos lo hemos ganado a lo largo de los años, es mucho más probable obtenerlos, como hacen otros de parecido status, cosa que aquí no se hace, salvo de vez en cuando, desde hace tiempo, porque el aspecto deportivo está en un segundo plano y a los hechos me remito

Si entramos en la comparación con el berzas, pues si, se han gastado mucho dinero, como nosotros, pero ese gasto obtiene sus frutos deportivamente, que es lo que realmente le importa al aficionado en general, y eso compensa con creces lo demás, pero eso en nuestro club no pasa desde hace tiempo, solo esporádicamente.

Que quieres que te diga, no me consuela nada que hayamos mejorado estadísticamente en cuanto a puntuación en liga en esta época, yo no quiero mejorar, quiero ser el mejor, y no lo estamos remediando en absoluto, al contrario, esto va a peor, per bueno, cada uno es como es, tú buscas un consuelo a nuestra inferioridad y yo no.

Llevamos años viendo cómo se fichan grandes jugadores para llegar a un fin y es el de obtener títulos con su ayuda pero si luego antepones lo económico a lo deportivo, como suele hacer el club, ese gasto, o ingreso, me da igual, no sirve de nada, así que permíteme dejar en cuarenta esta noticia en concreto. Será buena noticia si con ello se ganan cosas, sino me la sopla y mucho

¿Pero quién ha antepuesto lo económico a lo deportivo? Es que ese discurso está muy bien, pero no se corresponde con la realidad. Yo lo que estoy diciendo es que no sólo no están reñidos, si no que son complementarios y he puesto el ejemplo del Barça, que según algunos debe ganar sin gastarse un duro y se está gastando más que nosotros.

Y no me consuelo con haber subido la media de puntos. Analizo una situación para explicar una realidad que para algunos de vosotros es inasumible; que el Barcelona ahora mismo está por encima de nosotros porque los títulos (sí, los títulos) así lo dicen. El Madrid hace lo posible por igualarse, pero no lo consigue. Y como no sabemos perder (no estamos acostumbrados) nos empeñamos en buscar mil explicaciones peregrinas y en destruir y refundar el club cada dos años porque hay algo que tiene que fallar. No falla nada, simplemente ahora son mejores. Pero no mejores que nosotros, que somos muy malos y malgastamos el dinero en jugadores caprichosos, mejores que todos. Y si queremos encontrar el camino para volver a ser nosotros los mejores, lo que tenemos que hacer desde el trabajo y la paciencia. Y la inversión en buenos mimbres para mejorar la cesta, que tampoco viene mal. Y aún así no tienes garantizado nada porque hay cuatro o cinco equipos en Europa con los mismos recursos que tú, y las mismas posibilidades de hacer un buen trabajo.

Me parece muy negativa la presunción esta del todo o el nada, lo que no sea ganar es perder. En el camino hacia el éxito hay etapas que hay que ir completando. Luego ya ganarás o perderás, pero también es importante mantenerse en ese camino.

De todas formas esto es un poco sintomático de lo que nos está pasando como afición en los últimos años. Cuando se supo que Adidas iba a romper el mercado con el nuevo contrato del United aquí apareció gente tirándose de los pelos porque ya no éramos los mejores ni en eso. Ahora se anuncia que el Madrid va a cerrar un acuerdo que deja el del United en una broma y parece que hay que pedir perdón y devolver la pasta porque el dinero perjudica la salud.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Eso es

Es decir, que para que el Madrid recupere el trono nacional y continental no es necesario que este verano se fiche a Lewandowski y Neymar, si no que se vaya Florentino y entre de presidente un Ultra Sur.

A mí me toca los cojones que Florentino invite a Relaño a la cena de navidad, o que conceda entrevistas a gente de PRISA, pero sinceramente creo que eso tiene muy poquita relación con lo que ganamos o perdemos.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Eso es

Es decir, que para que el Madrid recupere el trono nacional y continental no es necesario que este verano se fiche a Lewandowski y Neymar, si no que se vaya Florentino y entre de presidente un Ultra Sur.

A mí me toca los cojones que Florentino invite a Relaño a la cena de navidad, o que conceda entrevistas a gente de PRISA, pero sinceramente creo que eso tiene muy poquita relación con lo que ganamos o perdemos.

Carlos Salas RM escribió:
No me jodas Obi, que ya somos mayorcitos, que me digas que el club está haciendo todo lo posible por igualarse al berzas en este caso, parece un chiste, por ejemplo renovando a jugadores que ya han demostrado durante años que no sirven para competir en este club, o dejando que los jugadores hagan y deshagan a su antojo, o que se regalen títulos, sí regalen, como la pifia de la copa del rey o anteriores años, etc. etc.

Carlos Salas RM escribió:Pero por qué tiene que ser negativo en querer que tu equipo gane siempre??? Joder lo mismo puedo pensar yo que es muy negativo ese conformismo que se ha establecido en el madridismo últimamente no??? Así nos va. Uno entiende que hay etapas de por medio para llegar a un resultado final y es la consecución de títulos, pero joder, por lo menos que se vea que el club intenta llegar a ese objetivo pero es que no se ve por ningún lado.

Bueno ese mito de que no estamos acostumbrados a perder, hace tiempo que se desvaneció, ahora estamos acostumbrados a no ganar

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:
No me jodas Obi, que ya somos mayorcitos, que me digas que el club está haciendo todo lo posible por igualarse al berzas en este caso, parece un chiste, por ejemplo renovando a jugadores que ya han demostrado durante años que no sirven para competir en este club, o dejando que los jugadores hagan y deshagan a su antojo, o que se regalen títulos, sí regalen, como la pifia de la copa del rey o anteriores años, etc. etc.

Bueno, pues será un chiste lo que digo yo, y será muy serio que tú me digas que el Madrid no hace lo posible por ganar porque se ha renovado a un jugador que a ti no te gusta, como es Ramos. Para mí Ramos, con matices, es uno de los mejores centrales del mundo y su renovación obviamente positiva, pero yo también debo ser un pipero de los que no tienen ni idea de esto.

Los jugadores no hacen o deshacen, aquí hacen o deshacen todos. Porque nos hemos convertido ya en tal circo que tienes a un 90% de la afición y de la prensa clamando contra un entrenador que lleva aquí cuatro días, y cuando el presidente muestra su lado pusilánime y lo destituye, todo el mundo se rasga las vestiduras porque han sido los jugadores.

Y bueno, si ya me vas a decir que el club regala títulos porque sí, o que comete errores como el de la Copa casi a propósito, pues ya no sé ni de qué hablamos. El Madrid comete errores dentro y fuera del campo y eso, teniendo un rival que no te perdona nada, acaba casi siempre mal. Se cometen errores, pero para lo que se trabaja es para ganar. Por eso yo celebro que estemos a punto de cerrar un acuerdo económico importantísimo, porque creo que eso nos acerca a ganar. Aunque obviamente no es ganar en sí.

Carlos Salas RM escribió:Pero por qué tiene que ser negativo en querer que tu equipo gane siempre??? Joder lo mismo puedo pensar yo que es muy negativo ese conformismo que se ha establecido en el madridismo últimamente no??? Así nos va. Uno entiende que hay etapas de por medio para llegar a un resultado final y es la consecución de títulos, pero joder, por lo menos que se vea que el club intenta llegar a ese objetivo pero es que no se ve por ningún lado.

Bueno ese mito de que no estamos acostumbrados a perder, hace tiempo que se desvaneció, ahora estamos acostumbrados a no ganar

Querer ganar siempre no es negativo si se establece un horizonte realista, que es comprender que no es imposible, pero casi. Si lo estableces como único fin aceptable es muy negativo porque te vas a decepcionar enormemente. Si extrapolamos eso a toda la afición, te encuentras con un panorama de constante frustración que deriva en despidos de entrenadores, destrucción de proyectos y en general de todo aquello que te pueda servir en el camino de ganar.

Te equivocas, yo no soy conformista. Aunque te extrañe, yo también quiero ganarlo todo. Pero me considero realista y, aunque me jode perder, lo acepto porque esto es un juego y los juegos son así. Y cuanta más sangre te hagas por perder y por no alcanzar un objetivo inalcanzable, más negatividad vas a desprender y más te vas hundir en el bucle de la derrota (perdón por el psicoanálisis de barra de bar ).

Yo lo que le pido a mi equipo es que esté siempre en la pomada por ganar, y cuando pierde lo que quiero es insistir en el trabajo para que la próxima vez pueda llegar a dar a ese poquito que me ha faltado esta vez para ganar. Ese es mi conformismo.

No, no se ha desvanecido para nada, ni es un mito. Una cosa es que perdamos, y otra que nos acostumbremos a perder. Eso ni ha pasado, ni pasará, ni sería positivo que pasara. Pero tampoco es positivo hacerse tanta mala sangre cuando pase.

RUSO escribió:

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Eso es

Es decir, que para que el Madrid recupere el trono nacional y continental no es necesario que este verano se fiche a Lewandowski y Neymar, si no que se vaya Florentino y entre de presidente un Ultra Sur.

A mí me toca los cojones que Florentino invite a Relaño a la cena de navidad, o que conceda entrevistas a gente de PRISA, pero sinceramente creo que eso tiene muy poquita relación con lo que ganamos o perdemos.

pues claro que tiene relacion, estas mandando un mensaje a los jugadores que los medios que nos maltratan son invitados a cenar. El barsa veto a intereconomia en su dia, el madrid de mendoza a nada menos que jose maria garcia. Esas cosas hacen grupo y ayudan a reforzar una idea de union que al final tambien influye en los exitos deportivos. Para ti nada se hace mal, pues nada, no se porque entonces teniendo mejor presidente, mejores jugadores, mejor entrenador y teniendo mejor economia estamos por debajo del barsa

Carlos Salas RM escribió:

Ya empezamos, un jugador que no me gusta....sigues sin entenderlo, esta generación de jugadores no es ganadora, me sobran la mayoría

Si se es un poco observador, el entrenador actual es el último en echar la culpa de lo que pasa o pueda pasar en el futuro

Ya no trago la filosofía barata de nuestro presidente, él mismo te está proclamando a los cuatro vientos que este club tiene como filosofía triunfar y ganar y tener la máxima exigencia, para luego hacer todo lo contrario y defender el conformismo, que aquí no pasa nada, que debemos tener paciencia, pues que quieres que te diga.....me recuerda a los politicos cuando te sermonean que hay que tener paciencia...siempre que esté uno mismo claro

Carlos Salas RM escribió:

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Eso es

Es decir, que para que el Madrid recupere el trono nacional y continental no es necesario que este verano se fiche a Lewandowski y Neymar, si no que se vaya Florentino y entre de presidente un Ultra Sur.

A mí me toca los cojones que Florentino invite a Relaño a la cena de navidad, o que conceda entrevistas a gente de PRISA, pero sinceramente creo que eso tiene muy poquita relación con lo que ganamos o perdemos.

Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino...

Esto es sencillo de entender, fíjate como actúan nuestros jugadores dentro y fuera del campo y los del berzas por ejemplo, igualito.

Pero vamos que esto es un pensamiento que tenemos algunos viendo como nuestro club traga con todo, pero seguro que estamos equivocados....

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Ya empezamos, un jugador que no me gusta....sigues sin entenderlo, esta generación de jugadores no es ganadora, me sobran la mayoría

Si se es un poco observador, el entrenador actual es el último en echar la culpa de lo que pasa o pueda pasar en el futuro

Ya no trago la filosofía barata de nuestro presidente, él mismo te está proclamando a los cuatro vientos que este club tiene como filosofía triunfar y ganar y tener la máxima exigencia, para luego hacer todo lo contrario y defender el conformismo, que aquí no pasa nada, que debemos tener paciencia, pues que quieres que te diga.....me recuerda a los politicos cuando te sermonean que hay que tener paciencia...siempre que esté uno mismo claro

Bueno, pues es tu opinión y me parece bien. Yo no opino lo mismo. Yo creo que lo que no es ganador es el ambiente que se ha generado en los últimos años en el Real Madrid. Antes lo decía por aquí alguien y estoy totalmente de acuerdo. Si el año que viene el Madrid ficha a Neymar, de aquí a dos años lo tenemos que regalar porque hace bueno a Robinho. Vendes a Ramos y traes a Thiago Silva y en seis meses tienes a un coladero sobrevalorado y engreído que tiene menos luces que un chisquero y que ha venido aquí a llevárselo muerto. Ahí tienes a Danilo, que de ser el lateral más deseado de Europa ha pasado a ser un malnacido y un sinvergüenza.

Y sin embargo el Barcelona ficha a Luis Enrique, que hasta ahora era un entrenador con un curriculum muy mediocre, y al año lo ha ganado prácticamente todo.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino...

Esto es sencillo de entender, fíjate como actúan nuestros jugadores dentro y fuera del campo y los del berzas por ejemplo, igualito.

Pero vamos que esto es un pensamiento que tenemos algunos viendo como nuestro club traga con todo, pero seguro que estamos equivocados....

Los jugadores del berzas actúan en el campo jugando mejor que nosotros, que eso no tiene nada que ver con lo que el presidente celebre o deje de celebrar con la prensa, y fuera del campo actúan igual. Por lo menos yo no veo las diferencias. Ambos defienden lo suyo con más o menos suerte, igual que hacemos nosotros y los aficionados culés.

El tuyo es un pensamiento que tenéis algunos, igual que el mío es un pensamiento que tenemos otros. Seguro que el que está equivocado soy yo y con una actitud beligerante de la directiva (que repito, yo también deseo en parte) llevaríamos ocho Ligas y cinco Champions en los últimos diez años.

Entiendo entonces que si mañana sale Florentino a llamar hijos de puta a Villar, Relaño y Piqué, sí deberíamos celebrarlo, pero cerrar un acuerdo que nos va a reportar 140 kilos al años no, porque es una gilipollez que no sirve para nada...

Carlos Salas RM escribió:

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Ya empezamos, un jugador que no me gusta....sigues sin entenderlo, esta generación de jugadores no es ganadora, me sobran la mayoría

Si se es un poco observador, el entrenador actual es el último en echar la culpa de lo que pasa o pueda pasar en el futuro

Ya no trago la filosofía barata de nuestro presidente, él mismo te está proclamando a los cuatro vientos que este club tiene como filosofía triunfar y ganar y tener la máxima exigencia, para luego hacer todo lo contrario y defender el conformismo, que aquí no pasa nada, que debemos tener paciencia, pues que quieres que te diga.....me recuerda a los politicos cuando te sermonean que hay que tener paciencia...siempre que esté uno mismo claro

Bueno, pues es tu opinión y me parece bien. Yo no opino lo mismo. Yo creo que lo que no es ganador es el ambiente que se ha generado en los últimos años en el Real Madrid. Antes lo decía por aquí alguien y estoy totalmente de acuerdo. Si el año que viene el Madrid ficha a Neymar, de aquí a dos años lo tenemos que regalar porque hace bueno a Robinho. Vendes a Ramos y traes a Thiago Silva y en seis meses tienes a un coladero sobrevalorado y engreído que tiene menos luces que un chisquero y que ha venido aquí a llevárselo muerto. Ahí tienes a Danilo, que de ser el lateral más deseado de Europa ha pasado a ser un malnacido y un sinvergüenza.

Y sin embargo el Barcelona ficha a Luis Enrique, que hasta ahora era un entrenador con un curriculum muy mediocre, y al año lo ha ganado prácticamente todo.

A mi entender, ese ambiente negativo en torno a nuestro club no es de ahora, lleva muchos años instalado, y hemos seguido siendo fuertes, con la autocritica, no con el conformismo, pero quien sabe...

Creo que reducir a que todos los males son por culpa nuestra no es justo, podemos influir está claro, pero al final las buenas o malas decisiones no las tomamos nosotros los aficionados, ni las responsabilidades derivadas de ellas.

Otro día seguimos charlando que es tarde...chao

Obi escribió:

RUSO escribió:

pues claro que tiene relacion, estas mandando un mensaje a los jugadores que los medios que nos maltratan son invitados a cenar. El barsa veto a intereconomia en su dia, el madrid de mendoza a nada menos que jose maria garcia. Esas cosas hacen grupo y ayudan a reforzar una idea de union que al final tambien influye en los exitos deportivos. Para ti nada se hace mal, pues nada, no se porque entonces teniendo mejor presidente, mejores jugadores, mejor entrenador y teniendo mejor economia estamos por debajo del barsa

¿Y ganamos más con Mendoza de lo que estamos ganando ahora? De hecho cuando Mendoza vetó a García fue cuando llegó la época de Cruyff y el Madrid se tiró cuatro años sin ganar ni el trofeo Bernabéu. Que yo también vetaría a Relaño y a más de uno y de dos, pero eso no tiene nada que ver con ganar en el campo. Ni estás mandando ningún mensaje a los jugadores, ni estos tienen porque rebajar su nivel de intensidad cuando juegan porque el presidente haga la gilipollez de comer con la prensa. Por la misma regla de tres ese mensaje debería calar en los aficionados, y aquí estamos tú y yo todos los días deseando sufrimiento eterno a Relaño.

Eso de que para mí no se haga nada mal es tan injusto como si yo digo que para ti se hace todo mal. Para mí se hacen cosas mal, lo que pasa es que son diferentes a las que se hacen mal para ti. Para empezar se hace mal el que el club sea tan permeable a las exigencias del madridismo, que ya ha demostrado que como grupo ni siquiera tiene un criterio unificado, y mucho menos coherente. El madridismo es un grupo de gente que hace seis meses estaba pidiendo la destitución de Ancelotti, que un año antes te había dado la Décima y clamábamos casi por su canonización, para traer a cualquiera, incluido Benítez. a los tres meses estaba pidiendo en masa el despido de Benítez, y como los resultados sigan por donde van, de aquí a tres meses se va a cargar a uno de los símbolos más respetados que le quedaban.

Tenemos un presidente mejor en unas cosas y peor en otras, una plantilla muy igualada, un entrenador peor hasta que no se demuestre lo contrario, y un presupuesto muy parecido. No ganamos por múltiples razones. Entre ellas que ellos vienen de ganar y están inmersos en esa tendencia positiva en la que ya ni siquiera les hace falta jugar bien para ganar. Parece que pase lo que pase el universo conspira para que las cosas se arreglen para ellos. Nosotros por el contrario estamos en ese bucle perdedor del que hablaba y no sabemos salir de ahí porque ni siquiera nos hemos dado cuenta de que estamos ahí.

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino...

Esto es sencillo de entender, fíjate como actúan nuestros jugadores dentro y fuera del campo y los del berzas por ejemplo, igualito.

Pero vamos que esto es un pensamiento que tenemos algunos viendo como nuestro club traga con todo, pero seguro que estamos equivocados....

Los jugadores del berzas actúan en el campo jugando mejor que nosotros, que eso no tiene nada que ver con lo que el presidente celebre o deje de celebrar con la prensa, y fuera del campo actúan igual. Por lo menos yo no veo las diferencias. Ambos defienden lo suyo con más o menos suerte, igual que hacemos nosotros y los aficionados culés.

El tuyo es un pensamiento que tenéis algunos, igual que el mío es un pensamiento que tenemos otros. Seguro que el que está equivocado soy yo y con una actitud beligerante de la directiva (que repito, yo también deseo en parte) llevaríamos ocho Ligas y cinco Champions en los últimos diez años.

Entiendo entonces que si mañana sale Florentino a llamar hijos de puta a Villar, Relaño y Piqué, sí deberíamos celebrarlo, pero cerrar un acuerdo que nos va a reportar 140 kilos al años no, porque es una gilipollez que no sirve para nada...

RUSO escribió:

Obi escribió:

RUSO escribió:

pues claro que tiene relacion, estas mandando un mensaje a los jugadores que los medios que nos maltratan son invitados a cenar. El barsa veto a intereconomia en su dia, el madrid de mendoza a nada menos que jose maria garcia. Esas cosas hacen grupo y ayudan a reforzar una idea de union que al final tambien influye en los exitos deportivos. Para ti nada se hace mal, pues nada, no se porque entonces teniendo mejor presidente, mejores jugadores, mejor entrenador y teniendo mejor economia estamos por debajo del barsa

¿Y ganamos más con Mendoza de lo que estamos ganando ahora? De hecho cuando Mendoza vetó a García fue cuando llegó la época de Cruyff y el Madrid se tiró cuatro años sin ganar ni el trofeo Bernabéu. Que yo también vetaría a Relaño y a más de uno y de dos, pero eso no tiene nada que ver con ganar en el campo. Ni estás mandando ningún mensaje a los jugadores, ni estos tienen porque rebajar su nivel de intensidad cuando juegan porque el presidente haga la gilipollez de comer con la prensa. Por la misma regla de tres ese mensaje debería calar en los aficionados, y aquí estamos tú y yo todos los días deseando sufrimiento eterno a Relaño.

Eso de que para mí no se haga nada mal es tan injusto como si yo digo que para ti se hace todo mal. Para mí se hacen cosas mal, lo que pasa es que son diferentes a las que se hacen mal para ti. Para empezar se hace mal el que el club sea tan permeable a las exigencias del madridismo, que ya ha demostrado que como grupo ni siquiera tiene un criterio unificado, y mucho menos coherente. El madridismo es un grupo de gente que hace seis meses estaba pidiendo la destitución de Ancelotti, que un año antes te había dado la Décima y clamábamos casi por su canonización, para traer a cualquiera, incluido Benítez. a los tres meses estaba pidiendo en masa el despido de Benítez, y como los resultados sigan por donde van, de aquí a tres meses se va a cargar a uno de los símbolos más respetados que le quedaban.

Tenemos un presidente mejor en unas cosas y peor en otras, una plantilla muy igualada, un entrenador peor hasta que no se demuestre lo contrario, y un presupuesto muy parecido. No ganamos por múltiples razones. Entre ellas que ellos vienen de ganar y están inmersos en esa tendencia positiva en la que ya ni siquiera les hace falta jugar bien para ganar. Parece que pase lo que pase el universo conspira para que las cosas se arreglen para ellos. Nosotros por el contrario estamos en ese bucle perdedor del que hablaba y no sabemos salir de ahí porque ni siquiera nos hemos dado cuenta de que estamos ahí.

obi, cuando se veto a garcia ya habia empezado el ciclo ganador de cruyff, y aunque solo sean matices de esas 4 ligas el madrid tiro 2 en la ultima jornada, en un equipo en el que el fichaje estrella en teoria de la epoca (Prosinecky) se rompe casi al llegar y en que la quinta del buitre ya estaba en declive y la economia del club no permitia grandes gastos para traer a un baggio o bergkamp de la epoca................. nada que ver con lo de ahora

RUSO escribió:

Obi escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino...

Esto es sencillo de entender, fíjate como actúan nuestros jugadores dentro y fuera del campo y los del berzas por ejemplo, igualito.

Pero vamos que esto es un pensamiento que tenemos algunos viendo como nuestro club traga con todo, pero seguro que estamos equivocados....

Los jugadores del berzas actúan en el campo jugando mejor que nosotros, que eso no tiene nada que ver con lo que el presidente celebre o deje de celebrar con la prensa, y fuera del campo actúan igual. Por lo menos yo no veo las diferencias. Ambos defienden lo suyo con más o menos suerte, igual que hacemos nosotros y los aficionados culés.

El tuyo es un pensamiento que tenéis algunos, igual que el mío es un pensamiento que tenemos otros. Seguro que el que está equivocado soy yo y con una actitud beligerante de la directiva (que repito, yo también deseo en parte) llevaríamos ocho Ligas y cinco Champions en los últimos diez años.

Entiendo entonces que si mañana sale Florentino a llamar hijos de puta a Villar, Relaño y Piqué, sí deberíamos celebrarlo, pero cerrar un acuerdo que nos va a reportar 140 kilos al años no, porque es una gilipollez que no sirve para nada...

no estoy de acuerdo, ya explique que para mi el celebrar con los que nos matan rompe la union.
Creo haberte leido alguna vez que en nuestra penosa situacion deportiva desde que llego florentino influye lo que los aficionados expongan en twitter o incluso aqui en el mito, sin embargo en la plantilla no influyen los actos del presidente con los que nos matan y publican ese odio no en un foro sino en la prensa cada dia?????

Obi escribió:Es decir, que en aquella racha negativa influyó bastante más el no tener dinero para comprar jugadores de primer nivel que el veto de Mendoza a García. Curioso.

Obi escribió:







Lo que los aficionados expongan no influye directamente. Lo que influyen son las corrientes de opinión. Las tendencias que se expanden, se multiplican, se viralizan, son utilizadas por esos mismos periodistas que nos odian y terminan llegando a dos o tres millones de personas y a situaciones en las que el Bernabéu parece un campo enemigo en contra de determinado jugador o entrenador. Lo hemos vivido montones de veces.

Y sí, creo que eso tiene mucha más influencia negativa en el equipo que el hecho de que el presidente tenga un gesto de cara a la galería (para mí, repito, fuera de lugar) e invite a determinado periodista a una cena que no significa absolutamente nada.

RUSO escribió:

.No me manipules, he dicho lo que he dicho, aquel madrid con aquellas circunstancias que te he comentado y en una epoca en la que los extranjeros a fichar debian ser figuras mundiales que marcaran la diferencia casi le quito 2 ligas al todopoderoso dream team, aparte de que en los duelos directos el saldo estuvo bastante igualado a excepcion de aquel 5-0 de romario, asi recuerdo que les ganamos varias supercopas y en liga al menos algun que otro empate en la pocilga y en el bernabeu casi siempre victoria (cruyff se hacia caca en el bernabeu) y les eliminamos en copa jugando en su estadio con un jugador menos (expulsion de rocha) casi todo el partido en la temporada de la segunda liga de tenerife, asi que a punto hicimos doblete en aquel madrid que veto a garcia. En resumen eramos competitivos porque aun en el madrid el modelo era mas deportivo y no tanto empresarial.

RUSO escribió:

Obi escribió:
Lo que los aficionados expongan no influye directamente. Lo que influyen son las corrientes de opinión. Las tendencias que se expanden, se multiplican, se viralizan, son utilizadas por esos mismos periodistas que nos odian y terminan llegando a dos o tres millones de personas y a situaciones en las que el Bernabéu parece un campo enemigo en contra de determinado jugador o entrenador. Lo hemos vivido montones de veces.

Y sí, creo que eso tiene mucha más influencia negativa en el equipo que el hecho de que el presidente tenga un gesto de cara a la galería (para mí, repito, fuera de lugar) e invite a determinado periodista a una cena que no significa absolutamente nada.

para ti tiene mas influencia en los jugadores lo que publiquen los foreros madridistas o que dicen ser madridistas porque hay de todo en la red a las actuaciones del presidente, pues bueno, es tu opinion.
En lineas generales mi opinion despues de dos mandatos de florentino y tras ver el bagaje de titulos es que florentino ha fracasado como presidente del real madrid. Me gustaria que el club cambiase de modelo deportivo.